olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-04-15 04:55 pm

сенсационная тайна смерти

Смерть.

Хорошая книга под плохим названием «Главная тайна Библии: смерть и жизнь после смерти в христианстве» Тома Райта в переводе [livejournal.com profile] steba, тем временем, шествует по книжным магазинам страны (в «Москву», например, завезли ещё).



В ужасной суперобложке.

Принято думать, что христианство учит о небе вверху, куда отправляются спасенные или блаженные, и об аде внизу для нечестивых и нераскаявшихся. Многие люди, как вне, так и внутри церкви, всё еще считают, что такова официальная позиция христианства. <...>

Люди, как правило, изумляются, когда им сообщают о фактическом положении вещей: что в Библии крайне мало говорится о том, что «мы умрем и пойдем на небеса», в равной степени там почти ничего нет об аде для умерших. Средневековые образы неба и ада, которые популяризировал Данте, хотя не он их придумал, оказали огромное влияние на представления западного человека. Многие христиане просто уверены, что, когда в Новом Завете упоминается о «небесах», речь идет о том месте, куда спасенные попадают после смерти. <...>

Слова о небесах в Новом Завете имеют совершенно иное значение. «Царство Бога», о котором говорил Иисус, указывает не на посмертную участь человека и не на побег из этого мира в другой, но этим выражением обозначается верховная власть Бога «и на земле, как на небе». Такое неверное понимание имеет глубокие корни, не в последнюю очередь — это последствия платонизма, заразившего многие христианские умы. В результате верующие начали думать, будто христиане должны презирать нынешний мир и видеть в своем теле нечто низкое и постыдное. <...>

Всем известны слова Карла Маркса, что религия — опиум народа. Этот мыслитель полагал, что угнетатели используют веру в радостное будущее за гробом для того, чтобы народные массы не оказывали им сопротивления. Часто именно так и происходило. Однако мне кажется, что такое бывает в тех случаях, когда «религия», которую используют власти, предполагает платоническое презрение к телу и ко всему творению вообще. Тогда нас окружают просто «тени земной суеты», от которых мы с радостью освободимся в момент смерти. Стоит ли заниматься улучшением этого мира, когда избавление столь близко? Стоит ли заполнять топливный бак машины, которая вот-вот упадет в пропасть? Именно такое воздействие по сей день оказывает вера благочестивых христиан, которые на самом деле считают, что «спасение» никак не связано с тем, что проиcходит в нынешнем мире.

Напротив, многие факты свидетельствуют о том, что здравые представления иудеев и христиан о воскресении, которое входит в замысел Бога о новом творении, заставляют больше — а не меньше — ценить нынешний мир и наши нынешние тела. И в классическом иудаизме, и в классическом христианстве эта вера говорит как о преемственности между нынешним миром (и его состоянием) и миром будущим, так и об их радикальных отличиях; отсюда следует вывод: то, что мы делаем здесь и сейчас, бесконечно важно. Для апостола Павла будущее воскресение — главное основание для правильного обращения со своим телом в нынешней жизни (1 Кор 6:14-15), для него это причина не сидеть сложа руки, ожидая, когда же наступит такое будущее, но усиленно работать сейчас, и он знает, что ни одно дело, сделанное в Господе и силою Духа сейчас, не пропадет в Божьем будущем (1 Кор 15:58). <...>

Таким образом, классическое христианское учение куда более действенно и революционно, нежели вера на основе платонизма. Именно те люди, которые крепко верили в воскресение, а не те, что вследствие компромисса с другими теориями верили просто в бесконечную жизнь духа, в первые века христианства противостояли кесарю. Благочестие людей, для которых смерть есть «возвращение домой», когда их «зовут войти в вечный покой Бога», не мешало властителям, разрушавшим мир ради своих корыстных целей. Вера же в воскресение, напротив, всегда идет рука об руку с крепкой верой в справедливость Бога и в то, что Бог создал хороший мир. Такие представления не позволяют тихо терпеть несправедливость в мире, но вынуждают ей решительно противостоять. <...>

Именно потому, что христиане верили в Иисуса как в Мессию, мы можем видеть, как у них быстро появляются представления о том, что Иисус есть Господь, а следовательно, кесарь таковым не является. Но это отдельная серьезная тема, о которой мы еще поговорим. Однако уже у Павла воскресение — как Иисуса, так и, в будущем, его народа — основа для присяги на верность Иному царю, иному Господину. Смерть — последнее оружие тирана: суть же воскресения, хотя многие понимают это неверно, состоит в победе над смертью.

Воскресение не есть новое понимание смерти; им смерть побеждена, а вместе с нею и те, чья власть основана на смерти. Несмотря на пренебрежительные насмешки некоторых современных исследователей, именно тех, кто верил в воскресение, сжигали, привязав к столбам, и бросали львам. Воскресение никогда не помогало удобно устроиться и стать респектабельным; об этом вам могли бы многое рассказать фарисеи. Именно гностики, которые, говоря о «воскресении», имели в виду приватную духовную жизнь и дуалистическую космологию, то есть в каком-то смысле изменили смысл этого слова на прямо противоположный, могли не опасаться гонений. Какой император мог бы не спать ночью из-за беспокойства, что его подданные изучают Евангелие от Фомы? Вера в воскресение всегда была чревата неприятностями, которые часто становились реальностью.

Чтоб вы знали.

Апдейт. Краткое содержание записи для тех, кто не читает длинных подкатов
Смерть. Книга Райта «Главная тайна Библии» в переводе Миши Завалова поступила в продажу. В ней написано следующее. Вопреки массовому заблуждению, христианская эсхатологическая перспектива состоит не в бегстве спасённых бестелесных душ в «духовные миры» — а в телесном воскресении в конце времен в своих телах и в материальном (преображённом) мире. Далее — практические из этого известия следствия. Чтоб вы знали.

[identity profile] lexx-ryazanov.livejournal.com 2009-04-15 01:04 pm (UTC)(link)
Хочу, хочу! =)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com 2009-04-15 02:24 pm (UTC)(link)
"чаю воскресения мертвых" - да +
Но мне непонятны выводы:"Такие представления не позволяют тихо терпеть несправедливость в мире, но вынуждают ей решительно противостоять", - что тут имеется в виду?

"И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"

что тут имеется в виду?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 02:37 pm (UTC)(link)
очевидно, жить в соответствии с поведенческими паттернами Царства.

(no subject)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com - 2009-04-15 15:07 (UTC) - Expand

[identity profile] izosimov.livejournal.com 2009-04-15 02:44 pm (UTC)(link)
Олег, мы будем жить после смерти?

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emdin.livejournal.com - 2009-04-15 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emdin.livejournal.com - 2009-04-15 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emdin.livejournal.com - 2009-04-15 19:46 (UTC) - Expand

далее

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2009-04-15 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izosimov.livejournal.com - 2009-04-15 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - 2009-11-22 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emdin.livejournal.com - 2009-04-15 19:50 (UTC) - Expand

[identity profile] uliiss.livejournal.com 2009-04-15 02:50 pm (UTC)(link)
жизнь с избытком

(Мф.25:31-46)

[identity profile] galiakarpa.livejournal.com 2009-04-15 03:00 pm (UTC)(link)
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Мф.25:31-46)

[identity profile] ostas96.livejournal.com 2009-04-15 03:05 pm (UTC)(link)
Христиане первых веков, мне думается, не противостояли, "кесарю". Многие из них были вполне лояльными гражданами Рима. Скорее "кесарь" противостоял христианам. И вообще сложно отделить "злых властителей" от других людей, похоже все связаны.

мне думается, не противостояли

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 03:07 pm (UTC)(link)
автор, опираясь на факты, текстологию и т. п., убедительно показывает, что они были активными и сознательными диссидентами

(no subject)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com - 2009-04-15 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com - 2009-04-15 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-mayhem.livejournal.com - 2009-04-15 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polidarte.livejournal.com - 2009-04-15 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polidarte.livejournal.com - 2009-04-15 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polidarte.livejournal.com - 2009-04-15 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostas96.livejournal.com - 2009-04-15 18:00 (UTC) - Expand

[identity profile] kolanikola.livejournal.com 2009-04-15 04:06 pm (UTC)(link)
Недавно столкнулся с этой проблемой) Люди реально не знают ничего о своих религиях, при это называют себя "буддистами" или "православными".. Немного было жутко)))

[identity profile] -sirano-.livejournal.com 2009-04-16 08:59 am (UTC)(link)
Более жутко, что духовенство частенько не знает о своих религиях...

[identity profile] sword-of-gedeon.livejournal.com 2009-04-16 09:20 am (UTC)(link)
Потому что это религиозная инерция. Настоящая вера подразумевает переживание и активность. На самом деле не стыдно не знать чего-то. Но стыдно не задавать вопросов.

Из книги Тома Райта

[personal profile] andreios_ab 2009-04-15 05:53 pm (UTC)(link)
Райт пишет, что в общепринятых переводах на современные языки неправильно передают одно высказывание апостола Павла: он говорит о душевных и духовных телах, а не физических и духовных.

Душевное тело - это наше обычное тело, а духовное тело - это то же самое наше тело после воскресения, но в котором уже не душа, а дух. ДУХ из останков собирает новое тело воскресшего, которое ничем не отличается от прежнего тела, но сущность уже другая: не душа, но ДУХ. Вот библейское определение христианского воскресения. И как это отличается от болтовни про временное физическое тело и вечную духовную субстанцию... Прочитал тут в одной благочестивой книжке для новоначальных: "Православные верят в бессмертие души"!

Re: Из книги Тома Райта

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 05:55 pm (UTC)(link)
"ничем не отличается от прежнего тела"

э нет
отличается
материя-то уже преображенная

лука и клеопа не сразу признали, например
Edited 2009-04-15 22:07 (UTC)

Re: Из книги Тома Райта

[identity profile] aspote.livejournal.com 2009-04-15 08:07 pm (UTC)(link)
«ДУХ из останков собирает новое тело воскресшего» — это меня, признаться, пугает. Прям из того же, что было, и собирает? «...которое ничем не отличается от прежнего тела» — я тщедушен и плешив, что ж, так и буду с этим жить? о_О

К тому же, думается, я состою из миллиардов миллиардов людей, бывших до меня, это ж как меня растащит на части, когда духи будут между собой спорить, кто первый имеет право на вот этот конкретный атом...

Страшные штуки рассказываете!

Re: Из книги Тома Райта

[identity profile] origenic.livejournal.com 2009-04-15 08:21 pm (UTC)(link)
Христос воспринял наше тело? И душу? И дух? Так ведь? Воспринял - и обожил.
Куда же Райт душу-то подевал в будущем веке?
Будут одухотворенные куклы из Пополь-Вух, а не обоженные человеки?
Чушь какая-то.
(deleted comment)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 08:02 pm (UTC)(link)
новых налепят, делов-то
(deleted comment)

уклонения от торжественных

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 07:52 pm (UTC)(link)
:)

чем мотивирует?
ведь написано: носите бревена друг друга
(deleted comment)

[identity profile] kolpachnik.livejournal.com 2009-04-15 09:00 pm (UTC)(link)
Ага, я так и думал. Объясняет страдания и "несправедливости", которые переносят дети, например. Мол, в прошлой жизни беспредельничали, так что примите и восблагодарите за то, что даровано и уготовано!
Только это очень по-человечески. Отдает человеческой, а не божественной логикой. Не может все быть так просто, мне кажется.
Интересно, если бы все следовали небесным паттернам, то как бы решался вопрос перенаселения в будущем?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 09:23 pm (UTC)(link)
Мол, в прошлой жизни беспредельничали, так что примите и восблагодарите за то, что даровано и уготовано!

нет, вы не поняли
речь идет о телесном воскресении в конце времен
и о т. н. новом творении

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2009-04-15 09:03 pm (UTC)(link)
в тексте нет новостей, а возможность такого вот воскресения :)
и перевёла в своё время стрелку на путях.

так ли за ИИсусом записывали... мог ли он... о том ли он говорил...

мой "терминал" дальше

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 10:10 pm (UTC)(link)
так ли за ИИсусом записывали... мог ли он... о том ли он говорил...

целая глава посвящена историческому, эпистемологическому и текстологическому анализу, и т. п.
вроде все верно, заслуживает доверия.

(no subject)

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com - 2009-04-16 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com - 2009-04-16 07:48 (UTC) - Expand

[identity profile] pyatochkina.livejournal.com 2009-04-16 09:07 am (UTC)(link)
Когда ж люди научаться читать первоисточник????

[identity profile] neldor.livejournal.com 2009-05-02 02:34 pm (UTC)(link)
Всегда подозревал, что человек, вылизывающий свесы у буковки А в логотипе приближает наш мир к миру Божьего замысла :) Обязательно прочту, спасибо.

[identity profile] galushko.livejournal.com 2009-07-14 06:11 pm (UTC)(link)
Наконец-то дочитал. Спасибо за совет, хорошая книга.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-07-14 06:13 pm (UTC)(link)
рад!

[identity profile] mi3ch.livejournal.com 2009-10-21 10:20 am (UTC)(link)
по сути - верно
с точки зрения ортодоксального христианства - ересь

возможно жто покажется вам кощунством, но мне кажется, что давно пора отказаться от "Ветхого Завета" как от жестокой и крайне сомнительной книги
как на макинтоше - отрезать "хвост совместимости"

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-10-21 01:24 pm (UTC)(link)
с точки зрения ортодоксального христианства - ересь

Дима, у вас ложное представление об ортодоксальном христианстве. Здесь у Райта изложено безупречно православное вероучение.

От Ветхого Завета как от жестокой и крайне сомнительной книги уже предлагал отказаться Маркион во втором веке. Не так всё просто с Ветхим Заветом, как кажется на первый взгляд.

(no subject)

[identity profile] mi3ch.livejournal.com - 2009-10-21 14:25 (UTC) - Expand