olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2009-04-15 04:55 pm

сенсационная тайна смерти

Смерть.

Хорошая книга под плохим названием «Главная тайна Библии: смерть и жизнь после смерти в христианстве» Тома Райта в переводе [livejournal.com profile] steba, тем временем, шествует по книжным магазинам страны (в «Москву», например, завезли ещё).



В ужасной суперобложке.

Принято думать, что христианство учит о небе вверху, куда отправляются спасенные или блаженные, и об аде внизу для нечестивых и нераскаявшихся. Многие люди, как вне, так и внутри церкви, всё еще считают, что такова официальная позиция христианства. <...>

Люди, как правило, изумляются, когда им сообщают о фактическом положении вещей: что в Библии крайне мало говорится о том, что «мы умрем и пойдем на небеса», в равной степени там почти ничего нет об аде для умерших. Средневековые образы неба и ада, которые популяризировал Данте, хотя не он их придумал, оказали огромное влияние на представления западного человека. Многие христиане просто уверены, что, когда в Новом Завете упоминается о «небесах», речь идет о том месте, куда спасенные попадают после смерти. <...>

Слова о небесах в Новом Завете имеют совершенно иное значение. «Царство Бога», о котором говорил Иисус, указывает не на посмертную участь человека и не на побег из этого мира в другой, но этим выражением обозначается верховная власть Бога «и на земле, как на небе». Такое неверное понимание имеет глубокие корни, не в последнюю очередь — это последствия платонизма, заразившего многие христианские умы. В результате верующие начали думать, будто христиане должны презирать нынешний мир и видеть в своем теле нечто низкое и постыдное. <...>

Всем известны слова Карла Маркса, что религия — опиум народа. Этот мыслитель полагал, что угнетатели используют веру в радостное будущее за гробом для того, чтобы народные массы не оказывали им сопротивления. Часто именно так и происходило. Однако мне кажется, что такое бывает в тех случаях, когда «религия», которую используют власти, предполагает платоническое презрение к телу и ко всему творению вообще. Тогда нас окружают просто «тени земной суеты», от которых мы с радостью освободимся в момент смерти. Стоит ли заниматься улучшением этого мира, когда избавление столь близко? Стоит ли заполнять топливный бак машины, которая вот-вот упадет в пропасть? Именно такое воздействие по сей день оказывает вера благочестивых христиан, которые на самом деле считают, что «спасение» никак не связано с тем, что проиcходит в нынешнем мире.

Напротив, многие факты свидетельствуют о том, что здравые представления иудеев и христиан о воскресении, которое входит в замысел Бога о новом творении, заставляют больше — а не меньше — ценить нынешний мир и наши нынешние тела. И в классическом иудаизме, и в классическом христианстве эта вера говорит как о преемственности между нынешним миром (и его состоянием) и миром будущим, так и об их радикальных отличиях; отсюда следует вывод: то, что мы делаем здесь и сейчас, бесконечно важно. Для апостола Павла будущее воскресение — главное основание для правильного обращения со своим телом в нынешней жизни (1 Кор 6:14-15), для него это причина не сидеть сложа руки, ожидая, когда же наступит такое будущее, но усиленно работать сейчас, и он знает, что ни одно дело, сделанное в Господе и силою Духа сейчас, не пропадет в Божьем будущем (1 Кор 15:58). <...>

Таким образом, классическое христианское учение куда более действенно и революционно, нежели вера на основе платонизма. Именно те люди, которые крепко верили в воскресение, а не те, что вследствие компромисса с другими теориями верили просто в бесконечную жизнь духа, в первые века христианства противостояли кесарю. Благочестие людей, для которых смерть есть «возвращение домой», когда их «зовут войти в вечный покой Бога», не мешало властителям, разрушавшим мир ради своих корыстных целей. Вера же в воскресение, напротив, всегда идет рука об руку с крепкой верой в справедливость Бога и в то, что Бог создал хороший мир. Такие представления не позволяют тихо терпеть несправедливость в мире, но вынуждают ей решительно противостоять. <...>

Именно потому, что христиане верили в Иисуса как в Мессию, мы можем видеть, как у них быстро появляются представления о том, что Иисус есть Господь, а следовательно, кесарь таковым не является. Но это отдельная серьезная тема, о которой мы еще поговорим. Однако уже у Павла воскресение — как Иисуса, так и, в будущем, его народа — основа для присяги на верность Иному царю, иному Господину. Смерть — последнее оружие тирана: суть же воскресения, хотя многие понимают это неверно, состоит в победе над смертью.

Воскресение не есть новое понимание смерти; им смерть побеждена, а вместе с нею и те, чья власть основана на смерти. Несмотря на пренебрежительные насмешки некоторых современных исследователей, именно тех, кто верил в воскресение, сжигали, привязав к столбам, и бросали львам. Воскресение никогда не помогало удобно устроиться и стать респектабельным; об этом вам могли бы многое рассказать фарисеи. Именно гностики, которые, говоря о «воскресении», имели в виду приватную духовную жизнь и дуалистическую космологию, то есть в каком-то смысле изменили смысл этого слова на прямо противоположный, могли не опасаться гонений. Какой император мог бы не спать ночью из-за беспокойства, что его подданные изучают Евангелие от Фомы? Вера в воскресение всегда была чревата неприятностями, которые часто становились реальностью.

Чтоб вы знали.

Апдейт. Краткое содержание записи для тех, кто не читает длинных подкатов
Смерть. Книга Райта «Главная тайна Библии» в переводе Миши Завалова поступила в продажу. В ней написано следующее. Вопреки массовому заблуждению, христианская эсхатологическая перспектива состоит не в бегстве спасённых бестелесных душ в «духовные миры» — а в телесном воскресении в конце времен в своих телах и в материальном (преображённом) мире. Далее — практические из этого известия следствия. Чтоб вы знали.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 04:00 pm (UTC)(link)
«Бог не может» — следовательно, есть что-то, что СИЛЬНЕЕ Бога, что МЕШАЕТ Ему приобрести личность, сознание и волю?

Иными словами: если сущность бесконечна (т. е. содержит в себе ВСЕ возможные собственные пропертиз) — почему бы ей не содержать еще и такие проперти как «личность», «свободная воля», «сознание», «милосердие» и т. п.?

Иначе это просто сосед/коллега

а чем плох «отец»? а «брат»?

[identity profile] izosimov.livejournal.com 2009-04-15 04:25 pm (UTC)(link)
Я считаю, что человек не может быть Богом. А отец и брат - люди.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 04:30 pm (UTC)(link)
«человек не может быть Богом», допустим.
а почему?

если Бог захочет сделать человека Богом, ЧТО или КТО Ему помешает?
а если захочет Сам стать человеком — ЧТО или КТО Ему помешает?

[identity profile] emdin.livejournal.com 2009-04-15 07:44 pm (UTC)(link)
Ничто не помешает, конечно, поэтому человеческое бытие он уже взял и отбросил, как детскую смешную игрушку.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 08:04 pm (UTC)(link)
это неопровержимо.

значит, нам всем пиздец? всё тщетно?

[identity profile] emdin.livejournal.com 2009-04-15 08:11 pm (UTC)(link)
ну почему же!
всё только начинается. растём, тянемся, умнеем, грустнеем, глупеем, сходим с ума, набиваем закрома -- море по колено, небо по плечо. и наши маски где-то там, внизу, давно и не с нами было.

шутки в сторону

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 09:28 pm (UTC)(link)
не понял

ты не юли, а скажи:
я обманываюсь? мой Бог не достоин любви?
Его можно только бояться, ненавидеть и стремиться перехитрить?

как скажешь так и будет

жду ответа.
я серьезно

на тебе сейчас БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, Павел. Жду.

Re: шутки в сторону

[identity profile] emdin.livejournal.com 2009-04-15 09:35 pm (UTC)(link)
Я не юлю.

Что значит -- недостоин? Это человеческие категории, Олег. Бог суть творец вечности и начало всех вещей, и не может соотноситься с такими непрочными понятиями. Равно как и с ненавистью, страхом и хитростью.

Что ты испытываешь перед великой картиной? Нет, лучше, что ты испытываешь, слушая самую прекрасную музыкой? Любовь? Ненависть? Страх? Или всё-таки восхищение, покой и радость?

Достойна ли эта музыка твоей любви? Она просто есть.

Re: шутки в сторону

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 09:43 pm (UTC)(link)
ага
мне уже легче

потому что восхищение, покой и радость, а также существование - это все частные случаи любви

вернее проекции любви на разные плоскости: эмоциональную, онтологическую , аксиологическую и т. п.

тогда не понимаю о чем спор

возможно, дело в размытых представлениях о том, что значит "личность" и какова ее (личности) архитектура, и каковы минимальные проявления, наблюдая к-рые можно говорить о наличии личности.
но это очень утомительно
я эти терки всегда пропускаю)

Достойна ли эта музыка твоей любви? Она просто есть
не просто, а вот как эпштейн михал наумыч прекраснейше пишет -
переходным глаголом
"она звучит меня"
http://cmart.livejournal.com/386708.html

мы как бы с этой музыкой обмениваемся бытием

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 09:48 pm (UTC)(link)
любовь вполне годится на роль "ядра"
которое, будучи очищенным от всех прочих явлений,
все еще образует личность.

Бог есть любовь.

что такое любовь? речь о любви бескорыстной
нечто, что довольствуется одним СУЩЕСТВОВАНИЕМ своего объекта - не желая его ЗАПОЛУЧИТЬ
и тем самым - придает своему объекту характеристику "сущности"

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 04:32 pm (UTC)(link)
то есть — если для безличного Бога есть что-то невозможное (например, обрести личность),
значит, есть НЕЧТО или НЕКТО — более могущественное, чем безличный Бог. Что Ему МЕШАЕТ (напр., приобрести личность).

Например, некий Закон Безличности.
так?
Edited 2009-04-15 16:34 (UTC)

[identity profile] emdin.livejournal.com 2009-04-15 07:46 pm (UTC)(link)
личность -- это ущерб, это трещина на идеально гладкой поверхности.

была морская гладь, и вдруг забурлила вода, пошёл мутный поток, пена, волны -- появилась личность. волны успокоились -- личность исчезла, возникла безличность.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 04:35 pm (UTC)(link)
и второй вопрос
есть ли у твоего безличного Бога — причина?
ЧТО его породило/создало?

или КТО?-)

далее

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 04:56 pm (UTC)(link)
Великая Сила - это фундамент учения Джедаев. Джедаи считают, что вся Вселенная имеет Основу. И эта Основа - Сила.

Сила пронизывает весь наш мир. И нет ни одной точки, ни одной частички во всей Вселенной, где бы не было Великой Силы. Сила - это безграничный источник жизни, который не может ни уничтожен, ни повреждён ничем.
(источник)

То что мы называем Силой, мы называем и Жизнью. Жизнь не возникает внутри организма - она сама порождает организм! — мастер Адаван

означают ли эти постулаты, что Сила является Первопричиной всякой Жизни (в том числе разумной, сознательной, свободной)?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 05:01 pm (UTC)(link)
если следствие (Жизнь) обладает личностью, волей, разумом и т. п., а Причина — нет, значит, следствие — больше своей Причины.

Значит, есть некий сторонний источник, из которого следствие (Жизнь) приобретает эти свойства.

Или же они самозарождаются (под действием, опять же, ЧЕГО-ТО, что Силой, Всебогом твоим — не является).

Так или иначе, это означает, что Сила — НЕ ВСЁ. Есть что-то ещё, более сложное,
что содержит в себе свойства (или причину свойств), которыми Сила (=Всебог) не обладает.

[identity profile] izosimov.livejournal.com 2009-04-15 05:24 pm (UTC)(link)
Сдаюсь :-) Я слишком приземленен и глубоко прагматичен, чтобы умственно осилить все эти связи :-)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 05:27 pm (UTC)(link)
согласись
положа руку на сердце
страшно, если бог безличен

никого нет.

НИКОГО НЕТ
и не предвидится

НИКОГДА

[identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com 2009-11-22 09:07 pm (UTC)(link)
вот это вообще прекрасное

не знаю про 'страшно'
но
грустно и отчаянно, неизбывно.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2009-04-15 05:28 pm (UTC)(link)
это просто тема для медитации, отвечать не обязательно

[identity profile] emdin.livejournal.com 2009-04-15 07:50 pm (UTC)(link)
Причина содержит в себе мириады личностей и не является ни одной из них, как море не является каплями. Что больше -- лужица с тысячью микроорганизмов, рябью, ряской, камушками и рыбками -- или бесконечный Океан?