olegpaschenko: (следите за руками)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2010-01-28 05:10 pm

как это, предположительно, работает

О зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.

Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).

+

Потом неожиданно ожить.

++

И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.

+++

Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего [livejournal.com profile] steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.

[identity profile] derzainer.livejournal.com 2010-02-02 10:00 am (UTC)(link)
Ок. Я наверное неправильно описываю, т.к. в главном все сходится:

человек - богоподобное существо, царь и управитель Вселенной, призванный к сотрудничеству с Богом

и строительства вполне материального (но освященного Духом) Царства Божия, где Небо соединено с землёй,

Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы, и другого источника Света - тоже нет

Умереть для этого мира, воскреснуть во Христе и со Христом - для Царства Божьего, причем прямо сейчас, а не "за гробом". Начинать жить в Царстве Божьем - по его законам - прямо сейчас. Любить и ничего не бояться. Человек, живущий в мире, но по законам Царства - крайне уязвим, поэтому будет больно. Но после Воскресения Христова смерть больше не имеет власти над человеком. Отравленный смертью, использующий смерть для устрашения мир сей - больше не имеет власти. Может напугать, но не может убить.

всё верно. так где же зло?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 10:05 am (UTC)(link)
зло - в том, что Царство Божье заколдовано злым волшебником и превращено в мир сей, где люди лгут, убивают, боятся, воруют, умирают, плачут и гниют.

Это повреждение - не является частью Бога. Бог - против этого. Бог хочет расколдовать творение, а для этого Ему нужна наша добровольная помощь.

[identity profile] derzainer.livejournal.com 2010-02-02 10:12 am (UTC)(link)
То есть, получается, есть шанс, что хэппиэнда не будет? Шансы 50/50? Кошмар!
А я думал, что мир - это беспроигрышная лотерея :)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 10:14 am (UTC)(link)
христиане верят, что Бог победит

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 10:17 am (UTC)(link)
другое дело, что тот, кто не начал жить вечно - в Царстве - прямо сейчас, тот и не начнет автоматически жить в Царстве после конца времен. Потому что не хочет, а насильно никто не тащит. Автоматически ничего не бывает.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 10:10 am (UTC)(link)
не сходится в том, что человек - не мятежный эритроцит в кровеносной системе Бога,

а отдельный от Него возлюбленный сын Его, богоподобный и богообразный, и призванный к тому, чтобы стать богом - в НАШЕЙ реальности, но обоженной, освобожденной от греха и смерти - преображенной в Царство. Не в "духовных сферах", а здесь, в материи.

разница в том, что у человека есть право уйти от Бога, право на одиночество.
а у эритроцита - нет. он пожизенно - эритроцит.

вы невнимательно прочитали.
Edited 2010-02-02 10:13 (UTC)

[identity profile] derzainer.livejournal.com 2010-02-02 10:22 am (UTC)(link)
Ок. Конечно, возлюбленный сын, богоподобный и богообразный, и призванный к тому, чтобы стать богом - в НАШЕЙ реальности, но обоженной, освобожденной от греха и смерти - преображенной в Царство. Не в "духовных сферах", а здесь, в материи.

Но неотделимый от Отца. Право на автономию - сколько угодно, пока не надоест.
Но автономия все таки только в сознании человека, не в сознании Бога - представьте, что Бог ушел, а человек остался - разве может такое быть?

Чтобы понятнее - притча о блудном сыне, это про "автономию".

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 05:16 pm (UTC)(link)
притча о блудном сыне — о добровольном возвращении.
есть и другие притчи, например, о брачном пире (Мф 22: 1-12)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2010-02-02 05:30 pm (UTC)(link)
представьте, что Бог ушел, а человек остался - разве может такое быть?

такого быть не может — Бог не перестает любить.
а вот «Бог остался, а человек ушел» — сплошь и рядом.

Адам и Ева — ушли.

[identity profile] derzainer.livejournal.com 2010-02-03 10:37 am (UTC)(link)
я считаю что все, кто "ушли", когда-нибудь в вечности обязательно вернутся.
но это недоказуемо. :)