тайно образующе

[olegpaschenko]

Немного тупой, грубой, кухонной семиотики про таинства. Таинства — это высказывания на языках, на которых умеет говорить материя.

Слово «Бог» (как высказывание на русском языке) указывает на конкретную реальность: на Бога. И являет Его в реальности языка.

Сердечное рукопожатие (как высказывание на языке жестов) — указывает на дружбу. И не только указывает, но и являет её (в конце концов, это реальный телесный контакт). Любое рукопожатие содержит ровно столько дружбы, сколько содержит — не больше и не меньше.

Или не являет и не содержит никакой дружбы — если речь идёт о рукопожатии коммерческих партнёров или о заключении пари. Тогда оно являет что-то ещё или не являет ничего, это просто пустой ритуал (симулякр).

Крест (как высказывание на языке графических образов) — указывает на искупительную жертву Спасителя и победу над смертью. И являет её в нашей визуально и тактильно воспринимаемой реальности.

Евхаристическое богослужение (как мультимедийное высказывание на языке слов, музыки, жестов, запахов, граф. образов) — указывает на кровное родство человека с Богом через вещество мира сего, на реальное присутствие Бога в св. Дарах, на бескровную жертву, на освобождение всей твари от пут смертности, на эсхатологическую перспективу Царства и на все эти прекрасные вещи. И являет их в нашей реальности.

Или не являет.

Рукопожатие утратило свой прагматический смысл (показать собеседнику, что у меня нет оружия). Евхаристическое собрание утратило тот прагматический смысл, который у него был в апостольские времена (поесть вскладчину, чтобы никто не ушёл голодным) — остались смыслы символические, но указывающие на конкретную реальность — и являющие её.

Когда мы разрываем контракт (в смысле, рвём бумагу, на которой он распечатан, в клочья) — прагматического смысла в этом нет, т. к. файл остался в компьютере — но всем понятно, что мы именно реально разрываем отношения.

Хорошо что не забыл — всем привет от Капитана Очевидность (выздоравливает, велел кланяться).

Comments

[marxengels.livejournal.com]

А почему именно православная трактовка? Не буддизм, не католичество, не протестантизм? Трудолюбивый и добротный протестантизм, кстати, по-моему для мировоззрения дизайнера куда как лучше подходит.

[olegpaschenko.livejournal.com]

это очень долгий разговор. И это не вопрос «выбора себе религии по вкусу», а вопрос наличия или отсутствия ошибок или искажений.

грубо говоря,

1) потому что в буддизме нет Боговоплощения и телесного бессмертия и личных отношений с Богом. Соработничества с Богом, которому нужна помощь в обновлении материальной Вселенной.

2) потому что католичество засорено юридизмом (Бог рассматривается как небесный чиновник, подчиняющийся Вселенскому Закону Справедливости, используя который можно ВЫНУДИТЬ Бога тебя наградить)
см. тут http://cmart.livejournal.com/362336.html

3) потому что протестантизм говорит: друзья не должны пожимать друг другу руки, влюбленные не должны целоваться, а солдату запрещено хранить у сердца фотографию жены и детей (потому что это всё пустые ритуалы) — см. также тело этой записи. Это называется «выплескивать вместе с водой ребенка».

Впрочем, таких православных как я (любителей Шмемана, Меня, Сурожского, Лосского и вообще «парижского богословия») православные же фундаменталисты презрительно называют «протестантами восточного обряда» и пламенно «анафематствуют» :)

[marxengels.livejournal.com]

Тогда вам, возможно, понравится вот этот текст:

http://magazines.russ.ru/zerkalo/2006/27/bo10.html

[8erpent.livejournal.com]

"православные же фундаменталисты" - шо за звери таки?
Осипов очень похоже излагал про католиков и протестантов.
У него 3 течения в христианстве характеризовались ключевыми словами:
- искупление
- оправдание
- спасение
(что к какому - очевидно)

[olegpaschenko.livejournal.com]

еще вот почему не протестантизм:

http://www.youtube.com/watch?v=xUaMQ8eY9oc

[marxengels.livejournal.com]

И мне вот что интересно. Неужели, раз вы теперь с религией, раз вы теперь с богом, вы больше не позволяете себе слабости? Пописать под забором, когда вокруг нет ни одного туалета, а хочется. Напиться с друзьями, разбить стекло, окказионально покурить гашиша, заняться извращенным сексом - это ведь не благочинно, не по-церковному. У вас появились эти сдерживающие факторы? Или ваша вера не касается этой части? Мне просто интересно, как увязывается вера с нашей современной жизнью. Вот вы в предыдущем комменте мне сказали, что община храма Н - творческая интеллигенция. Окей, могу себе представить творческую интеллигенцию в храме. Очень даже могу - вполне такой органичный дореволюционный вариант. А своего приятеля-панка барабанщика, отвязного укурка и отличного парня - не представляю. А ведь он живой, он ничем не хуже этой творческой интеллигенции, при которых "хуй" вслух не скажешь.

[olegpaschenko.livejournal.com]

«грех — всё, что не по любви»

это единственный критерий

[aleksy-lj.livejournal.com]

«грех — всё, что не по любви»

Олег, Ваше?

[olegpaschenko.livejournal.com]

нет)
не помню кто

[aleksy-lj.livejournal.com]

Спросил из-за ковычек.
Хорошо.
Если не затаскать.

[olegpaschenko.livejournal.com]

внезапно нашел, откуда: http://kirill-s75.livejournal.com/49061.html

сдерживающие факторы

[olegpaschenko.livejournal.com]

«носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов», а также «Всё мне позволено, но не всё на пользу. Всё мне позволено, но ничто да не обладает мною», как верно заметил святой апостол Павел.

если от моих действий кому-то плохо — это грех, вот и всё.
нет никаких формальных критериев, сдерживающих формальных предписаний и т. п.

есть закон любви к ближнему и к своему божественному достоинству. Человек призван быть иконой Бога.

например, если я напиваюсь не окказионально, а регулярно, я становлюсь алкоголиком — рабом дурной привычки, я не свободен и загрязняю, искажаю образ Божий в себе.

мне нужно приготовить вверенное мне количество человечины (и тела, и души) к тому, чтобы оно могло войти в Царство Божие (в преображенный, обновленный материальный мир) — и принять царское достоинство.

Re: сдерживающие факторы

[8erpent.livejournal.com]

"нужно приготовить вверенное мне количество человечины (и тела, и души) к тому, чтобы оно могло войти в Царство Божие"

Мощно, однако! "Мне" - дух, остальное - производные.
Наверное, мученики первых веков по-настоящему спокойно относились к своим "производным".

[olegpaschenko.livejournal.com]

хуй, кстати.

1 Кор. 6, 15—20

[olegpaschenko.livejournal.com]

Разве вы не знаете, что тела ваши — члены Христовы. Итак, взяв члены у Христа, сделаю ли их членами блудницы? Отнюдь нет.
Или вы не знаете, что прилепляющийся к блуднице — с нею одно тело? Ибо сказано: будут двое плотью единою.
А прилепляющийся к Господу — один с Ним дух.
Бегайте блуда. Всякий грех, какой ни сотворит человек, — вне тела: а совершающий блуд, грешит против собственного тела.
Или вы не знаете, что тело ваше есть храм Святого Духа, Который в вас. Которого вы имеете от Бога, и что вы себе не принадлежите?
Ибо вы были куплены дорого. Прославьте же Бога в теле вашем.

Это означает следующее: любимый мной человек и Бог страдал и умер на кресте, чтобы у меня появилась возможность воскреснуть в моем теле. Я МОГУ осквернить купленное этой ценой тело — оно всё равно воскреснет и войдёт в Царство, ничего.

Но это с моей стороны западло.

Понимаете?

Кто-то написал: за смертную черту нам удастся взять с собой только то, что мы любим. Человек состоит из того, что он любит, плюс плоть. «Где сокровище ваше, там и сердце будет ваше». Если я отвожу в своей жизни и в своей любви какое-то место тому, что Царства недостойно — какой-то грязи, злобе, лжи, в конечном счете — то я приволоку эту грязь, злобу и ложь в Царство.

Re: 1 Кор. 6, 15—20

[marxengels.livejournal.com]

А если "грязь" - по любви? Что критерий грязи? Что оскверняет? Водка плохо, а мандарины - хорошо? Ну, любит человек пить, материться, трахаться со шлюхами и при этом, может, гениальные рассказы еще пишет. Он по-моему как человек во сто крат лучше, милее, интереснее и живее всякой богобоязненной тетки, которая постится, молится и исповедуется.

по-моему как человек во сто крат лучше

[olegpaschenko.livejournal.com]

конечно
может быть и лучше тот кто любит материться.
а может быть и тетка лучше.
а может он девочек трехлетних насилует и убивает?
с любовью.
а может и нет.
а может тетка убивает - и исповедуется
убивает - и исповедуется
убивает - и исповедуется
раз в неделю - по субботам убивает
а утром на исповедь!
неизвестно.
один Бог знает

поэтому и сказано: не судите.

Re: 1 Кор. 6, 15—20

[olegpaschenko.livejournal.com]

человек отвечает только за себя
критерий - совесть.

вы расказов не пишете, кстати?

Re: 1 Кор. 6, 15—20

[marxengels.livejournal.com]

Нет, не пишу. Я музыкант по первому неоконченному образованию.

неоконченному

[olegpaschenko.livejournal.com]

продолжаете заниматься музыкой?

Re: неоконченному

[marxengels.livejournal.com]

Честно, за виолончель не сажусь почти. Перегорел сильно, я бы и рад хотеть, да не хочется. Обидно, кстати, да? Такой навык и совершенно не нужен.

Перегорел сильно

[olegpaschenko.livejournal.com]

а раньше с удовольствием играли? интересно, как это бывает: «перегорание». Извините, что лезу в душу, но у меня тоже было такое «перегорание» в середине девяностых, очень болезненное, до сих пор расхлебываю и пытаюсь как-то интерпретировать. Поэтому интересно, как это бывает у людей.

Re: Перегорел сильно

[marxengels.livejournal.com]

У меня было так. Чтобы на виолончели играть с удовольствием, нужно либо много-много делать рутины, побороть сопротивление техники и тогда, да, выходишь на сцену и все хорошо и приятно. Либо играть любительски, тогда можно не обращать особого внимания на фальшивые ноты и прочие технические косяки. Но в консерватории за это будут гнобить, естественно. Что и происходило - я не помню урока, чтобы мне не сказали, что играю я слабовато для профессионала. Я не потянул такое количество занятий, нервы не выдержали постоянно выслушивать, что вот тот-то в моем возрасте уже лауреат международных конкурсов. К этому приложилось и то, что не видел особых профессиональных перспектив (это как раз произошло из п.1).

Ну и вообще, молодой мужик здоровый, ходит на виолончельке играет, в молодежной среде, если это не клуб молодых биологов, человек, играющий на виолончели воспринимается в лучшем случае равнодушно-недоуменно. На улице пальцем тыкают, мол, какая большая гитара. Смешно первые раз 10, а за 15 лет раздражает. И еще, хотелось в 19 лет заниматься чем-то масштабным, капитальным. Строить ракеты, бурить скважины, править правительствами и вообще вершить судьбы.

Ну, кстати, не ошибся, строить до сих пор хочется, так что я теперь юрист в сфере промышленного строительства и недвижимости. :)

Как-то так.

Re: 1 Кор. 6, 15—20

[olegpaschenko.livejournal.com]

и, да: хуй:)

про огонь

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/349166.html

если же я более чем на 50 процентов состою из гнилой трухи — я просто сгорю в этом огне.
мало что останется.