olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko ([personal profile] olegpaschenko) wrote2011-04-16 06:59 pm

отчего мы не буддист

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты [livejournal.com profile] hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, [livejournal.com profile] ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 08:55 am (UTC)(link)
/// все чувственное уложено в аккуратные тюки в палаточном лагере христиан

неверно.

в основе всей христианской аскетики лежит очень жесткое утверждение:
все органы чувств, равно как и эмоциональная сфера, как и интеллект — несут на себе первородное повреждение, следовательно, по умолчанию, человеку лгут.

поэтому средством познания быть не могут.

ок, во всяком случае, в православии так.
в католической мистике всякому чувственному и умозрительному отводится какое-то место, причем существенное.


[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 10:56 am (UTC)(link)
/равно как и эмоциональная сфера/

А как же любовь, милосердие всякое? Они тоже не может быть у христиан средством познания?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 11:52 am (UTC)(link)
любовь и милосердие относятся не к эмоциональной сфере, это плоды Духа

душевное чотко отличается от духовного

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 11:55 am (UTC)(link)
т. е. например можно любить, проявлять милосердие, верить, надеяться, долготерпеть — оставаясь абсолютно бесстрастным.

а можно и немножко нервничать.
разные координатные оси.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 05:49 pm (UTC)(link)
Отличие только в искренности? Я-то как раз говорила только об искреннем (насколько это возможно) неврозе. Любовь к жене - это душевная близость или духовная?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 06:02 pm (UTC)(link)
нет, не в искренности.
это разные сферы функциональности.
они могут сочетаться в любых пропорциях.
любая любовь имеет три независимые координаты: телесную, душевную и духовную.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:00 pm (UTC)(link)
душевное и духовное:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/lifeart/56.html

о душевном и духовном познании:
http://karelin-r.ru/diskuss/90/1.html

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:08 pm (UTC)(link)
а например у Игнатия Лойолы в основе метода лежит практика умственной визуализации сцен из Евангелия, и работа с порожденными такой визуализацией переживаниями.

(насколько я понимаю его метод).

с точки зрения восточной аскетики это путь крайне опасный и вредный.
ну вот там выше такоенебо цитирует флоровского, контекст той истории про монаха и беса:

«В позднейших памятниках монастырской литературы мы часто встречаемся с полемикой против видений. "Если и действительно явится тебе ангел, не принимай его; но смирись и скажи: недостоин видеть ангела я, живущий во грехах". Видение своих грехов лучшее из видений, еще лучше видеть чужие добродетели... Дьявол явился некоему старцу в образе Христа. И старец ему ответил: "здесь я не хочу видеть Христа, но в той жизни"»

0_о

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 12:16 pm (UTC)(link)
в основе метода лежит практика умственной визуализации сцен из Евангелия, и работа с порожденными такой визуализацией переживаниями.

... а какие сцены из евангелия он "визуализирует"?

Re: 0_о

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:26 pm (UTC)(link)
все сцены, а что тебя удивило?
"представляет себе, как все это было", фантазирует

http://krotov.info/library/i/loyola/Loyola1.html

ВТОРАЯ НЕДЕЛЯ

ПРИЗЫВ ЦАРЯ ЗЕМНОГО,
помогающий созерцанию жизни Царя небесного
Обычная подготовительная молитва.
Первое вступление: Воображение места. Здесь необходимо мысленным взором увидеть те синагоги, города и селения, через которые, проповедуя, проходил Иисус Христос.
Второе вступление: Просить Господа о благодати, которой взыскую. Здесь просить Его благодати, чтобы мне не быть глухим к Его призывам, но скорым и усердным в исполнении Его пресвятой воли.
...

(и, например, даже)

Первое вступление: Вспомнить содержание того, что должны созерцать; в данном случае представить себе, как три Божественных Лица взирали на мир, переполненный людьми, и как, видя, что все идут в ад, решили в своей вечности, чтобы второе Лицо вочеловечилось для спасения человеческого рода, И так, когда настала полнота времен, послан был Гавриил Архангел к Деве Марии (смотри ниже среди тайн жизни Иисуса Христа).
Второе вступление: Представление места. Здесь необходимо вообразить все огромное пространство мира, где обитают столь многочисленные и разнообразные народы. Затем взор должен обратиться к определенной части мира - к малому дому и светелке Владычицы нашей - в городке Назарете в стране Галилейской.


впрочем, я не знаток Лойолы

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-26 18:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-27 22:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-27 22:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-27 22:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-28 17:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-28 19:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-27 22:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-28 17:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-28 19:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-28 20:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-29 21:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-28 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-29 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 22:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-29 22:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 22:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-29 22:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 22:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-28 20:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-29 21:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-01 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-01 21:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-06 21:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-07 19:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-07 19:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-07 19:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-07 20:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-07 23:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-08 07:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-09 11:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-09 21:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-10 03:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-08 07:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-05-07 22:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-08 07:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-05-08 08:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-08 09:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-09 22:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-28 16:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-01 22:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 08:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 09:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 12:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 14:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 15:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 17:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 17:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 15:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 15:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 17:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 19:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 20:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 20:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-05-01 21:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-01 21:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-05-01 21:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-01 22:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 12:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 14:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 15:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 17:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 17:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 17:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 20:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 18:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 18:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-05-02 19:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-05-02 20:10 (UTC) - Expand

Re: 0_о

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:02 (UTC) - Expand

Re: 0_о

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-19 18:06 (UTC) - Expand

Re: 0_о

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 01:03 pm (UTC)(link)
между прочим, я думаю, что Господь, взирая на чистые сердца католиков, просто не попускает демонам воспользоваться подобными опасными местами в учении и практике.

Re: 0_о

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 17:56 (UTC) - Expand

Re: 0_о

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-19 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:52 (UTC) - Expand

(frozen comment) ниббаническое бытие

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-20 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-25 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:53 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 22:46 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-22 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shchegel.livejournal.com - 2011-04-21 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 23:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-22 01:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-22 01:20 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:10 pm (UTC)(link)
видение своих грехов ~ осознание благородных истин

(как бы)

то есть спокойное и конструктивное осознание положения дел, а не какой-то «комплекс вины» (как думают о православных внешние)
Edited 2011-04-19 12:12 (UTC)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 12:28 pm (UTC)(link)
А почему ты непременно ищешь параллели между х. и б.?

Чтобы что?
_______________________________

/видение своих грехов ~ осознание благородных истин/

Буддист осознает не свое повреждение, а то, что нет никого, кто был бы поврежден. И нет никого, кто осознал. И не буддист он никакой вовсе.

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:40 pm (UTC)(link)
чтобы изложить суть нашей доктрины в терминах и понятиях, привычных буддисту.

потому что я считаю Благую Весть сокровищем, которое многие отвергают только потому, что не понимают

"каждый поврежден" например это просто альтернативная формулировка Первой Благородной.

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-19 12:40 pm (UTC)(link)
Есть простое и доходчивое объяснение про "никакого самого дела нет", но для 99% людей не готовы его принять. Одним интересно, куда же они тогда сложат сокровища духа, другим - "а почему".

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:50 pm (UTC)(link)
ну вот из того, как ты формулируешь, следует, что ты вообще не понимаешь, например, смысла слова "дух", "область духовного".

в привычной тебе дискурсивной системе эти понятия не определены

это тупо вопрос фразеологии

(поэтому и разговор с христианами у тебя не клеится. Представляю, как трудно тебе читать арх. Рафаила — даже мне трудно:)

а я вот ясно вижу, как перевести эти ваши эффектные "не" на наш язык: "абсолютная реальность ниббаны не выразима катафатически, то есть через явления дольнего мира"

да, мы тоже это знаем — не выразима.
об этом писал еще Павел апостол.


(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-20 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 12:55 pm (UTC)(link)
я тут ехал сутки в поезде и следил за вашим эпическим тред-артом с Паладинусом (с телефона:)

очень познавательно!

он, кстати, католик, кажется; но я не уверен.

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 13:51 (UTC) - Expand

Да!

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 14:47 (UTC) - Expand

Re: Да!

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - 2011-04-19 15:06 (UTC) - Expand

Re: Да!

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-19 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-19 01:11 pm (UTC)(link)
(осознание этой невыразимости — и то, что об этом так запросто, как о методолгической базе, пишет христианнейший автор — кстати, и стало для меня "спусковым крючком", как я написал в пред. посте)

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-20 10:20 pm (UTC)(link)
Я сначала хотел по Аквинату опять пробежаться с перекрестными ссылка, но решил, что проще обратиться к Евангельским событиям. И тут важно кое-что прояснить. Я помню, что вам нравились лекции Осипова, но не в курсе, какая у вас позиция по следующему вопросу. Какую человеческую природу принял Иисус Христос? Поврежденную (что не принято, то не исцелено - как-то так у Осипова было, кажется) или нет (новый Адам, новый Адам, новый Адам)?

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 03:31 am (UTC)(link)
поврежденную (кроме тления прроизволения, личного греха)
это Максим Исповедник, не Осипов)

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-25 05:50 pm (UTC)(link)
Христос воскресе!

И в свете этого события интересно было бы узнать, как вы считаете, по воскресению излечил ли в себе Христос повреждения человеческой природы? Ведь Он как минимум ел и пил с Апостолами.

Или, например, тот факт, что проповеди Иисуса часто были в форме притч, т.е. направление именно на мыслительную деятельность, которая может преобразиться через Дух Святой (как было с Апостолами, когда им открылись тайны Писания), не так ли?

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-26 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-26 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-26 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-26 22:10 (UTC) - Expand

[identity profile] olegpaschenko.livejournal.com 2011-04-21 03:41 am (UTC)(link)
там даже тоньше: согласно Максиму, Господь воспринял природную человеческую волю, но не воспринял "гномическую" (выборную, личностную), удобопреклонную к греху

[identity profile] schneidekus.livejournal.com 2011-04-21 07:26 am (UTC)(link)
природную человеческую волю, но не воспринял "гномическую" (выборную, личностную), удобопреклонную к греху.

А в чем разница?

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] schneidekus.livejournal.com - 2011-04-21 07:57 (UTC) - Expand

[identity profile] paladinus.livejournal.com 2011-04-25 05:53 pm (UTC)(link)
Первые люди все же согрешили, хотя по природе своей были еще не повреждены. Я не совсем понимаю термин удобопреклонная к греху...

(no subject)

[identity profile] paladinus.livejournal.com - 2011-04-26 19:21 (UTC) - Expand