отчего мы не буддист

[olegpaschenko]

Вечером в поезде прочитал книжку «Отчего вы не буддист», автор — Дзонгсар Кхьенце Ринпоче; очень бойкая эстрадная апологетика (кто-то из френдов посоветовал мне её прочесть, чтобы я больше не говорил про буддизм поверхностностей в стиле о. протодиакона; ну ок, я прочёл). Жарко обличается мiр сей; собственно, под это отведено 75% объёма текста. Вся риторика «против мiра», и констатирующая, и практическая, легко переводится на язык новозаветный и святоотеческий, но это и так всем понятно («память смертная», «не любите мiра, ни того, что в мiре» и так далее). Знаменитое изречение «встретил Будду — убей Будду» заставляет, между прочим, вспомнить патериковую историю про монаха, к которому пришёл бес и говорит «я — Христос», на что монах отвечает: «я не хочу здесь видеть Христа».

Интонационно всё это очень напомнило программные тексты hgr'а «Швейцарская догматика» и «Необходимость армии», и жаль, что сейчас почти никто не пишет о христианстве на таком языке (кроме Лурье — ещё только, наверное, ignaty_l).

Не исключено, кстати, что, если выразить базовый корпус приёмов православной аскетики через инструментарий современного поп-буддизма, могло бы получиться неплохо (автор, конечно, наоборот, утверждает, что как раз христианство может стать инструментом для тру-буддиста; ну это, понятно, вопрос целеполагания).

Также ядовито критикуются теистические традиции; правда, осведомлённость в области христианского вероучения у уважаемого ламы находится на уровне рядового бойца ру_антирелижн (наример, отсутствие автономного бытия единого Бога авраамистов выводится в книге из того, что Он у них якобы является частью Вселенной, а значит, многосоставен и изменчив; в то время как согласно догматике Он частью Вселенной не является, прост и неизменен), ну да ладно.

Комическое. В контексте критики теизма автор активно педалирует тему отсутствия в буддизме понятий «богохульство», «ересь», «оскорбление святынь» (т. к. некого хулить, учение само по себе пустотно, и отсутствует понятие святыни); но переворачиваем последнюю страницу и читаем:

КАК ОБРАЩАТЬСЯ С БУДДИЙСКИМИ КНИГАМИ

Будда учил: когда настанет последний пятисотлетний период, я буду присутствовать в виде священных текстов. Веря, что они — это я, оказывайте им должное уважение!

Дхарма — Учение Будды — чудодейственное лекарство, помогающее вам самим и всем живым существам избавиться от страданий. Ко всякой книге, содержащей Учение Будды (а даже одно слово Дхармы или имя Будды делают книгу таковой), следует относиться уважительно, на каком бы языке она ни была написана. Избегайте класть книгу на пол или на стул. Не переступайте через книгу и не ставьте на неё какие-либо предметы — даже изображения Будды или божеств. Храните книги Дхармы на алтаре или в другом почётном, чистом и предпочтительно высоком месте. Не выбрасывайте, подобно мусору, старые или ненужные книги, содержащие Учение Будды. Если возникла такая необходимость, лучше сожгите их — предание огню считается уважительным способом избавиться от пришедшего в негодность религиозного текста.

Comments

Re: три Божественных Лица

[paladinus.livejournal.com]

Сострадать?

Re: три Божественных Лица

[schneidekus.livejournal.com]

Ему что сострадать больше некому? Пусть в хоспис сходит, на бойню.

Re: три Божественных Лица

[paladinus.livejournal.com]

Так а вы чего жертвам крестовых походов тогда сострадаете? Мало вам Африки?

Re: три Божественных Лица

[schneidekus.livejournal.com]

Речь шла о религиозных конфликтах.

Re: три Божественных Лица

[paladinus.livejournal.com]

И что? Поэтому им сострадательнее, чем умирающим с голода или в гражданской войне? Проще отождествить себя жертве кровавой инквизиции и клятых тамплиеров?

ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

в треде, где упоминались инквизиция и тамплиеры речь шла о том, что религия провоцирует межконфессиональную рознь и военные конфликты, то есть х страдания. Яркий пример - исламский мир vs мир.
Это происходит в эту секунду, когда вы едите свой завтрак.
Так достаточно актуально?

[olegpaschenko.livejournal.com]

а зато у вас негров линчуют!

[schneidekus.livejournal.com]

это не у нас, это у ккк.

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

Нет-нет. Там вам что-то куда-то кольнуло на мое замечание о том, что доктор-христианин тоже может с пациентами остаться из любви к Богу (могу вам примеры привести, если не верите) и вы выдали глубокомысленную, пардон, телегу о крестовых походах.

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

колет обычно йогам из-за необычных привычек, я не хуже вас знаю о том, что может христианский доктор и чего не может, поскольку я - "этнический православный", спасибо Олегу за меткий тэг.

Но факт - упрямая вещь, и именем Бога совершаются разные дела, гуманные и не.

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

И что? Вы сказали, вот, мол, вот какой буддист хороший может быть. Я говорю, мол, такой и христианин хороший быть может, если любовь в себе имеет. А вы про крестовый поход вдруг с чего-то. Ну резали буддисты друг-дружку за сутру лотоса в Японии. И что?

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

/вот, мол, вот какой буддист хороший может быть/

))) ничего подобного я не говорила ни в этом треде, ни в соседних.


пожалуйста, перестаньте искажать смысл моих высказываний и выдергивать их из контекста

Зато мне принадлежит высказывание: "буддисты неблагородны, недобры и неблагостны.
Именно поэтому они никогда и никому не доставляли никаких неприятностей."

И цели такой у них нет.

А христиане манифестируют целью и средством своей религии Любовь, кротость и милосердие. Чувствуете разницу?

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

Ой... Давайте вы просто сами перечитаете ту ветку.
http://cmart.livejournal.com/604095.html?thread=16308671
Мы об эмоциях говорили. Я про боддхисатв спросил. Вы мне про врача этого сказали, а потом на крестовые походы почему-то все съехало.

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Ничего подобного. Я сказала вам, что бодхисаттва подобен врачу, который остается в оккупированном городе, чтобы помочь больным, и что врачу ничто не угрожает, кроме лишений комфортных условий для работы.

Также он подобен спасателю, вечно сидящему на берегу реки, в которой не утонул сам. (Это не потому, что он хороший, а потому, что так работает Дхарма).
Вот вы любите есть какой-то определенный сорт сыра. Потом судьба забрасывает вас на комбинат, где этот сыр производится. И вы тут же осознаете, что зря вы этот сыр любили, ой зря. И перестаете любить. Это не потому, что вы теперь обладатель истинного критерия отличия плохого сыра от хорошего, а потому, что Знаете что-то субъективно. Строго говоря, это ваше "субъективно" и есть аппарат, которым вы всегда руководствовались при принятии любого решения. И никакого другого аппарата нет. И нет никакого "плохого сыра", "хорошего сыра".

Или: у соседей орет ребенок, а у вас голова болит. А вы, допустим, лауреат конкурса Чайковского по игре на арфе. Тогда вы поднимаетесь к соседу и начинаете играть для ребенка. Он засыпает, вы тоже. Какой вы после этого, хороший или плохой? Находчивый.
Будда - находчивый.

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

>Вот вы любите есть какой-то определенный сорт сыра. Потом судьба забрасывает вас на комбинат, где этот сыр производится. И вы тут же осознаете, что зря вы этот сыр любили, ой зря.
Почему зря? Вкусный же сыр. Не перестану ни в коем случае его любить, если только волосы от него выпадать не начнут. Но тогда это уже определенно плохой сыр.
>Или: у соседей орет ребенок, а у вас голова болит. А вы, допустим, лауреат конкурса Чайковского по игре на арфе. Тогда вы поднимаетесь к соседу и начинаете играть для ребенка. Он засыпает, вы тоже. Какой вы после этого, хороший или плохой? Находчивый.
Хороший. Плохой лауреат врубил бы 5.1 на всю мощность и глушил бы соседей Глиэром. Или просто в окно камнем кинул.

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Ой, нунескажите. Тогда же придут и глаз выбьют... Какой уж там сон...

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

/Вкусный же сыр. Не перестану ни в коем случае его любить, если только волосы от него выпадать не начнут/
Тут ведь как. Кто-то даже Дорблю не ест - брезгует, а кто-то и с крысиным пометом трескает за обе щеки, если нравится. Это я к тому, что какой там - хорошо да плохо, что русскому мать родна, то немцу - смерть одна.

и еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Буддизм никогда не заявлял своим имманентным предикатом добро или добродетель в христианском понимании.
Каждая из основных мировых религий в тот или иной период становления провоцировала от одного до нескольких массовых волнений, приведших к кровопролитию (в том числе христианство, которое постулирует терпимость, понимание, любовь к ближнему).

Буддизм - философское направление, которое не ставит себе целью вброса на вентилятор Любви или Добра, оно основано на принципе уменьшения страданий всех живых существ. Этот уникальный принцип работает идеально, поскольку является первопричиной дихотомии Добра и Зла, Жизни и Смерти, Любви и Ненависти. Он - основа всего.
бла бла бла

Re: и еще раз

[paladinus.livejournal.com]

>оно основано на принципе уменьшения страданий всех живых существ
А если я нарочно увеличиваю их страдания, я плохой? А если не уменьшаю, то нейтральный?

Re: и еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

А если не уменьшаю, то нейтральный?
ph-нейтральный

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Ну резали буддисты друг-дружку за сутру лотоса в Японии. И что?

Пруфлинк?

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

А вы вспомните конфликты между нитирэн и чистоземельцами. Как самого Нитирэна и в хвост и в гриву гоняли, опять же.

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Это была светская разборка.

Re: ок, еще раз

[paladinus.livejournal.com]

Ах вона чего. Опять no true Scotsman. Настоящие буддисты монастырей не сжигают. Это вообще не буддисты. Даром, что монахи. А вот христиане. У-у-у, христиане. Плевать им было, что мусульманская экспансия грозит, плевать им окаянным, что можно золотом на войнушке разжиться и прочими разностями. Нет, все как один Христа ради шли и посылали. Идилия.
Давайте так, все хорошее (дхармическое, сострадательное или как теперь называть?) в крестовых походах было христианское, а все плохое - светское.

Re: ок, еще раз

[schneidekus.livejournal.com]

Однако Нитирэн продолжал свои проповеди. После серьёзного конфликта с бонзой Рёканом (良観, Рё:кан), в сентябре 1271 власти вызвали Нитирэна на дознание. Чуть позже чиновник Хэй-но Саэмон (平の左衛門) вместе с отрядом солдат арестовал Нитирэна, собираясь отрубить ему голову. Однако возникли небесные знамения, и световые вспышки с моря в Тацунокути, которые напугали его преследователей, и они не смогли совершить казнь.

После этого события Хэй-но Саэмон заменил казнь ссылкой на остров Садо (яп. 佐渡島) в Японском море, известный суровой зимой и ветрами.

Находясь в изгнании на острове Садо, Нитирэн написал свои основные сочинения, и, вернувшись из ссылки будучи прощённым, он основался на горе Минобу (яп. 身延山) префектуры Яманаси (яп. 山梨県), позднее его ученики основали там храм Куондзи яп. 久遠寺. Остаток жизни Нитирэн занимался своими учениками и развивал свою школу.

Как видите, опять пальцем в небо.
_________________________________________________________

/в крестовых походах было христианское, а все плохое - светское/

Как я уже говорила, официально заявленная цель этих бесчинств - освобождение гроба.
Собственно, обсуждение на этом должно закончиться.