olegpaschenko | как это, предположительно, работает

Entry tags:

как это, предположительно, работает

О зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.

Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).

+

Потом неожиданно ожить.

++

И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.

+++

Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.

Flat | Top-Level Comments Only

Возможно, отсебятина батюшки одного (давно читала, имени и не вспомню теперь).

Так вы что же, настаиваете на том, что твари друг друга не поедали до... до чего-то?
(Кстати, что послужило переломным моментом)?

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ge+1
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ge+2
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ge+3

Да, про скотов действительно написано, что все питаются травой.
(по-моему, с христианами не соскучишься).

Еще раз прочла про яблоки с древа познания Добра и Здла.
Нет логики. Если Ева действительно не знала разницу между благим и худым,
она не могла выбирать. Чел. руководствуется критериями "что больше нравится", если это объект, и "что для меня лучше", если это ситуация,
А следуя тексту, мы убеждаемся, что она не знала, ни что такое смерть, ни чем быть богом "круче", чем быть обычным человеком.

В лучшем случае, она, услышав незнакомое слово "смерть", переспросила бы у Бога, что это. Логично, правда? Но не испугалась бы этого явления настолько, чтобы не есть плоды с дерева, "которые пригодны и приятны на вид".
(вообще, судя по ощущениям, эдемские люди примерно соответствуют интеллектуальному уровню остальных скотов).

Получается ерунда: Ева выбрала то, что считала лучшим для себя, не имея инструментария для сравнительного анализа.

там же нашла:

Не совсем точный перевод с еврейского слова «познать» повлек разночтения, более точный перевод - управлять, решать, что будет добром, а что - злом.
Это и имеет в виду змей, говоря, что люди тогда «будут как боги»: ведь, если бы только человеку действительно удалось стать владыкой мироздания, он бы стал своего рода маленьким богом, обладающим такой же властью над миром, как Сам Творец. Казалось бы, Бог и без того дал человеку такую власть над миром (Быт 1:28). Но она была дана человеку при одном очень важном условии: он предоставляет Богу определять, что в сотворённом Им мире добро, а что зло, в том числе и тогда, когда дело касается самого человека. Человек лишь распоряжается в мире, как управляющий в доме; хозяином же дома остаётся сотворивший его Бог. Претендуя на то, чтобы самому решать, что в мире добро, а что зло, человек тем самым хочет занять уже не место управляющего, а место хозяина дома.

Прежде эта «нагота» (метафизическая) человека не беспокоила (Быт 2:25): ведь он не претендовал на место бога.

Ну, все как я и предполагала. Ни слова о том, что человек в конечном итоге станет равен Богу или когда-то был равен ему.

http://www.kursmda.ru/books/vvedenie_bogoslovie_alfeev.htm#_Toc6189906

Обожение - высшее духовное состояние, к которому призваны все люди: "Для того создал нас Бог, чтобы мы стали причастниками Божеского естества (2Пет. 1:4) и причастниками Его присносущности и являлись подобными Ему (ср. 1Ин. 3:2) по благодатному обожению, ради которого все устроено и пребывает," - говорит святой Максим Исповедник. Человек, согласно преподобному Иоанну Дамаскину, "вследствие своего тяготения к Богу превращается в бога, однако - в смысле причастия Божественному свету, а не потому, чтобы он переходил в Божественную сущность." Достижение в известной мере осуществимо в земной жизни, однако немного тех, кто его достигают здесь. В будущей же жизни каждый, кто войдет в Царство Небесное, станет "причастником Божеского естества" и соединится с Богом.

Это слияние с Божеством и потеря индивидуальности.

нет
«в смысле причастия Божественному свету, а не потому, чтобы он переходил в Божественную сущность»

/причастия Божественному свету/
Это который в одной ванне когда купаешься?

Ну а так, вообще, зачем вся эта конструкция? Сначала покупать рыб, кидать в аквариум мясо, чтобы хищные рыбы проявили себя и потом обниматься с оставшимися 5% гуппи (выбравшими жизнь в аквариуме за регулярно подсыпаемого мотыля) вечность? Это это вам импонирует?

Рыбы должны жить в море, подвергаться штормам, опасносте и ктулхо.

Вам нравится быть аквариумной рыбой?
Нас окружает такое количество измерений, миров, вселенных, а вы молитесь на владельца аквариума.

абсолют - великолепен и безупречен, а этот ваш мальчик, который с аквариумом - самодоволен, тщеславен и амбициозен. Ему еще уроки делать.

я молюсь Владельцу всех измерений, миров, вселенных

Re: из алфеева еще

schneidekus.livejournal.com - 2010-01-29 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

olegpaschenko.livejournal.com - 2010-01-29 20:03 (UTC) - Expand

Быт 1

И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Пс 8

Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:
овец и волов всех, и также полевых зверей,
птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.

Прем 2, 23

Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего

http://www.bible-center.ru/topic/human

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=2pe+1&
«Его Божественная сила одарила нас всем необходимым для жизни и подлинного богопочитания – через познание Того, кто призвал нас Своей собственной славой и добродетелью, благодаря которым дарованы драгоценные и величайшие обещания. Они дарованы для того, чтобы с их помощью вы стали сопричастными Божественной природе»

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=1jo+3&
«Вы только посмотрите, какой любовью одарил нас Отец! Мы зовемся детьми Бога! Да, мы — Его дети. Мир не признает нас потому, что он не признал Его. Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть. И всякий, кто возлагает на Него такие надежды, очищает себя, потому что чист Он»

Перевод Нового Завета В.Н.Кузнецовой впервые опубликованный в 1997 году. Перевод на современный русский язык дает возможность по-новому прочесть знакомые тексты. Перевод полностью отказывается от устоявшейся терминологии Синодального перевода.

Олег, вы меня извините пожалуйта, но мне для нормальной жизни необходимо нечто большее, чем жизненное благополучие и возможность регулярного богопочитания.

И способность определять Добро и Зло - одна из безусловно необходимых.

*определять, что будет являться добром и злом.

это ваш выбор, который безусловно заслуживает уважения
и с моей стороны, и со стороны Бога

совершенно другие отношения, да
я об этом и говорю.
не любовь, но целесообразность.

мне для нормальной жизни необходимо
мне для нормальной жизни необходимо
мне для нормальной жизни необходимо
мне для нормальной жизни необходимо

да-да, это оно и есть

Edited 2010-01-29 20:14 (UTC)

Целесообразность - это жить соообразно цели.

Соединиться с божественным светом - это не ваша цель, это цель Бога (соединить всех людей с собой).
А какова ваша цель как личности, Олег?

Re: ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

olegpaschenko.livejournal.com - 2010-01-29 21:20 (UTC) - Expand

Re: ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

schneidekus.livejournal.com - 2010-01-29 21:39 (UTC) - Expand

Игумен Иларион (Алфеев) пишет:

Диавол прельщает человека «надеждой на обожение», по выражению преподобного Иоанна Дамаскина. Человек не распознал обмана, потому что стремление к обожению было вложено в него Творцом. Но обожение невозможно без Бога, и признаком величайшей гордости является стремление сделаться равным Богу вопреки Ему.

Ева именно «выбрала то, что считала лучшим для себя» — для себя
вместо «для нас» (в смысле, нас с Богом)

в том-то и дело
грехопадение в том и состояло, что фокус её мотиваций сместился с любовного единства — на себя, на эго.
она разлюбила.

это теперь еще называется словом «измена»

ОМГ, Нельзя быть вопреки абсолюту. Абсолют не думает: У него нет собственного мнения. Как только он начинает думать, он становится Богом. Начинает страдать от недостатка любви, поклонения, раболепия, скуки и т.д.

Равным ему делаться и не нужно - нужно быть выше.

А Ева - отличная барышня.

быть выше Абсолюта это оксюморон

Абсолют — он абсолютный
таково значение этого слова
выше ничего нет
если что-то выше - тогда оно называется Абсолютом

ну а я про што

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

из алфеева еще

Re: из алфеева еще

Re: из алфеева еще

Re: из алфеева еще

Re: из алфеева еще

Re: из алфеева еще

no subject

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: Его «душа» тоже не уникальна

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: мне для нормальной жизни необходимо нечто большее

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

no subject

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ

Re: ЗЛА-НЕТ