как это, предположительно, работает

[olegpaschenko]

О зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.

Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).

+

Потом неожиданно ожить.

++

И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.

+++

Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.

Comments

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

обнаружилось, что на либрусеке книга обрывается на середине, сорри

нашел целиком, и в лучшем переводе (Натальи Трауберг)
http://www.krotov.info/library/12_l/lyu/is_21.htm

Re: льюис

[schneidekus.livejournal.com]

^_^

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

Рассказывают об одном ученике, которого спросили, как он представляет себе Бога. Тот ответил, что, насколько он понимает, Бог - это "такая личность, которая постоянно следит, не живет ли кто в свое удовольствие, и когда Он замечает такое, то вмешивается, чтобы это прекратить". Боюсь, что именно в таком духе понимают многие люди слово "мораль": то, что мешает нам получать удовольствие...

Люди часто думают о христианской морали как о сделке. Бог говорит: "Если вы выполните столько-то правил, я награжу вас. А если вы не будете их соблюдать, то поступлю с вами иначе". Я не думаю, что это наилучшее понимание христианской морали. Скорее, делая выбор, вы чуть-чуть преобразуете основную, истинную часть самого себя, ту часть, которая ответственна за выбор, во что-то новое, чем она прежде не была. И если взять всю вашу жизнь в целом, со всеми бесчисленными выборами, то окажется, что на протяжении всей жизни вы медленно обращали эту главную часть либо в небесное, либо в адское существо; либо в такое, которое пребывает в гармонии с Богом, с другими, себе подобными созданиями и с самим собой, либо в иное, пребывающее и с Богом, и с себе подобными, и с собою -- в состоянии войны. Относиться к первой категории значит принадлежать небу, то есть вкушать радость и мир, обретать знание и силу. Быть же существом второй категории означает терзаться безумием и страхом, страдать от гнева, бессилия и вечного одиночества. Каждый из нас в каждый данный момент своего существования движется либо в том, либо в другом направлении...

Мы могли бы подумать, что Бог лишь хочет от нас подчинения определенному своду правил, тогда как на самом деле Он хочет, чтобы мы стали людьми особого сорта.

чтобы мы актуализировали своё богоподобие, иначе говоря

Re: льюис

[schneidekus.livejournal.com]

Дориангрейство кокое-то.

Дориангрейство

[olegpaschenko.livejournal.com]

не понял)

Re: Дориангрейство

[schneidekus.livejournal.com]

Который уальдовский.

Ну, наши поступки оставляют неизгладимый след и т.д.
Надо стараця не лажать и тогда станешь Суперсоником во гробе.
И сердцу тревожно в груди.

Re: во гробе

[olegpaschenko.livejournal.com]

Христос воскресе из мервых, смертию смерть поправ,
и сущим во гробех живот даровав.

не во гробе, а во Царствии

Re: во гробе

[schneidekus.livejournal.com]

угу, ну вы поняли.

Re: Дориангрейство

[olegpaschenko.livejournal.com]

Человек — богоподобный образ Божий, но сильно испачканный. Испачкавшийся. Себя испачкавший.
Зачастую это уже просто вылепленный из засохшего навоза голем, внутри которого еле теплится огонёк.

Чтобы жить в Божественном огне Царства, нужно самому стать огнем. Если я на 99% состою из засохших фекалий — в Царстве я просто сгорю и исчезну. Засохшие фекалии не совместимы с Огнём, никак.

http://psylib.org.ua/books/rouzs01/txt11.htm

Так как святые не приносят с собою никакого злого дела или злого признака, этот огонь явит их еще более светлыми, как золото в печи испытанных, или как камень амиант, который, как говорят, будучи положенным в огонь, кажется обуглившимся, вынутый же из огня становится еще чище, как бы вымытый водой; как были тела святых Трех Отроков в пещи Вавилонской. Грешников же, приносящих с собою зло, охватив, как удобный материал для этого, огня, он немедленно зажжет, и "дело" их, то есть злое расположение или действование (энергию), сожжет и до конца уничтожит, и лишит их того, что они принесли с собою, то есть лишит их злого груза, однако самих их "спасет", то есть на веки будет сохранять и соблюдать, дабы они не подверглись уничтожению вместе со своим злом... — Св. Марк Эфесский

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

а, понял.
ну причем тут?

каждая подлость действительно делает подлеца подлее, и наоборот.
разве нет?

продолжение цитаты:

В этом -- объяснение одной особенности, которая постоянно озадачивала меня у христианских авторов: в иной момент они кажутся крайне строгими, а в иной -- чересчур снисходительными и либеральными. Они говорят о грешных мыслях как о чем-то невероятно серьезном: а затем, касаясь самых страшных убийц и предателей, заявляют: стоит им только раскаяться, и они будут прощены.

Позднее я пришел к выводу, что они правы. Ведь их мысли прикованы к той зарубке, которую оставляет каждый наш поступок на крошечной, но главной части человеческого "я"; никто в этой жизни его не видит, но все мы будем терзаться или -- наоборот -- наслаждаться им вечно. Один человек занимает такое положение, что его гнев приведет к кровопролитию и гибели тысяч людей. Положение другого таково, что, каким бы гневом он ни пылал, над ним будут только смеяться. Однако маленькая зарубка на внутреннем "я" каждого из них может быть одинаковой в обоих случаях. Каждый из них причинил себе вред, и если каждый из них не покается, то в следующий раз ему будет еще труднее противиться искушению гнева, и с каждым новым разом гнев его будет все яростнее. Однако если каждый из них всерьез, по-настоящему обратится к Богу, то сумеет выпрямить вывих, который исказил его внутреннее "я"; и каждый из них в конечном счете обречен, если не сделает этого. Масштабы поступка, как они видятся со стороны, роли не играют.

И еще одно, последнее. Помните, я говорил, что правильное направление ведет не только к миру, но и к знанию. По мере того как человек становится лучше, он яснее видит то зло, которое еще остается в нем; становясь же хуже, меньше замечает его в себе. Умеренно плохой человек знает, что он не очень хорош, тогда как человек, насквозь испорченный, полагает, что с ним все в порядке. О том, что это так, говорит нам здравый смысл. Вы понимаете, что значит спать, когда бодрствуете, а не когда спите. Вы заметите арифметические ошибки, когда голова ваша работает четко и ясно: делая ошибки, вы их не замечаете. Вы можете понять природу опьянения только трезвым, а не когда пьяны. Хорошие люди знают и о добре, и о зле; плохие не знают ни о том, ни о другом.

короче, что это я
вы же сами уже это читаете.

Re: льюис

[schneidekus.livejournal.com]

Вот еще одно композиционное отличие, у х. все построено на "Я", что я думает, чувствует, переживает, к чему стремится, чего стыдится.
У б. и "я" никакого нет в помине. И это - конгениально.
Нет никого, кто мог бы сказать - я убийца и законченный подонок. Нет никого, кто мог бы сказать: меня изнасиловали. Но в то же время нет никого, кто мог бы сказать: это не себя я убил. Это не себя я изнасиловал.
Самый большой вред себе вы причиняете сами, когда терзаете свое "я", когда оно обрастает мясом и костями.
"Вы понимаете, что значит спать, когда бодрствуете, а не когда спите". Труъ.
б. - это правила пользования огромным общежиием. Если их нарушать - наступит "разруха" - по-Преображенскому. Если их придерживаться - всех рано или поздно переселят туда, где дома уже не требуются.

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

нет,

у христиан всё построено на «Ты».

кстати: "это - конгениально"

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/838610

Re: кстати: "это - конгениально"

[schneidekus.livejournal.com]

Угу.

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

и не «я — подонок», нет, не так.

«я» — такой же ближний, как и все остальные люди.
безусловно заслуживающий любви, богоподобный персонаж,
например, заболевший «подоночностью»

«подоночность» не отождествляется со своим «носителем», и уж тем более: «законченной подоночности» быть не может в принципе.
любая духовная болезнь излечима.
это заноза, которую можно удалить
(как вирус не отождествляется с организмом, который им поражен; и вирус подлежит изгнанию)

«любить грешника, ненавидеть грех»

грех - это не нарушение правил, а неправильность, промах, моё несоответствие божественному обо мне замыслу, моему царскому достоинству.

Re: льюис

[schneidekus.livejournal.com]

Это все замечательно, но что делать с теми страданиями, которые уже были причинены другим сознаниям?

Морализм

[schneidekus.livejournal.com]

Не помню, упоминала я, или нет, но б. является самой требовательной философией за всю историю человечества к безупречности.
Каким образом он этого добивается? Он не имеет никакого отношения к морали. В б. нет института греха, а как следствие нет искупления и индульгенций.
Нет персонифицированного раскаяния, нет никого, кто мог бы решить за вас, хорошо ли вы себя вели в этой жизни. Потому что нет ни вас, ни судьи. (sic!)
Непреложное следствие того, что нет ни одной части абсолюта, которой бы вы не являлись, и нет ни одной части, которой бы не являлся никто другой, вы не можете причинить никому нечто, что скажется на его сути, потому что абсолют вне времени, вне тварности и вне досягаемости человеческих манипуляций. Но у сансары есть одно свойство, которое является засадой для всех в этом чати: МЫ ПОСТОЯННО ДУМАЕМ МИР вокруг нас. Маятник раскачивается, наш разум не спокоен ни единого мгновения.
В общем, система испытывает стимуляцию и самоорганизуется. Синергетика и все такое.
И еще думать мир одному - очень страшно. Невыносимо. Ну вы и сами знаете.

*sigh*

[olegpaschenko.livejournal.com]

в таком понимании ("искупления и индульгенций и т. п.") - такого греха в православии тоже нет. (это католическое понимание)

повторяю! грех - это не "провинность перд Судией", не нарушение правил,

а неправильность, промах, моё несоответствие божественному обо мне замыслу, моему царскому достоинству. Естественно, ни искуплением, ни индульгенциями, никакими человечкими заслугами - этого исправить невозможно.

можно лишь осознать свою болезнь - и принять помощь Врача
это осознание и называется покаянием.
(по гречески - "метанойя", "перемена ума" = "я заблудился, я на ложном пути, мне необходима помощь Того6 кто знает верную дорогу")

именно спокойное осознание, а не "я подонок".

Я призван к наилучшему, а не порабощен закону, запрещающему мне худшее. Чувствуете разницу?

[olegpaschenko.livejournal.com]

призвание, а не правила поведения.

Re: льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

вы читайте-читайте льюиса,
там богоданный нравственный императив тоже рассматривается как правила пользования общежитием.

цитирую:

моральные нормы -- это инструкции, обеспечивающие правильную работу человеческой машины. Каждое из правил морали нацелено на то, чтобы предотвратить поломку, или перенапряжение, или трение. Вот почему на первый взгляд кажется, будто они постоянно вмешиваются в нашу жизнь и препятствуют проявлению наших природных наклонностей.

Когда вы учитесь, как работать на какой-нибудь машине, инструктор то и дело поправляет вас: "Нет, не так, никогда не делайте этого", потому что в обращении с машиной у вас постоянно возникает искушение что-то попробовать или сделать, что вам представляется естественным и удачным, но на самом деле машина сломается...

Человеческая машина может выходить из строя двумя путями. Один -- это когда человеческие индивиды удаляются друг от друга или, наоборот, когда они сталкиваются и причиняют друг другу вред обманом или грубостью. Второй -- когда что-то ломается внутри индивида, то есть когда части его, атрибуты (например, способности, желания и т. п.) противоречат одно другому либо приходят в столкновение друг с другом.

Вам проще будет понять эту идею, если вы представите нас в виде кораблей, плывущих в определенном порядке. Плавание будет успешным только в том случае, если, во-первых, корабли не сталкиваются и не преграждают пути друг другу и, во-вторых, если каждый корабль годен к плаванию и двигатель у каждого -- в полном порядке. Необходимо, чтобы исполнялись оба эти условия. Ведь если корабли будут постоянно сталкиваться, они скоро станут непригодными к плаванию. С другой стороны, если штурвалы не в порядке, они не смогут избежать столкновений. Или, если хотите, представьте себе человечество в виде оркестра, исполняющего какую-то мелодию. Чтобы игра получалась слаженной, необходимы два условия. Каждый инструмент должен быть настроен и каждый должен вступать в положенный момент, чтобы не нарушать общей гармонии.

Но мы с вами не учли одного. Мы не спросили, куда собирается наш флот или какую мелодию хочет сыграть наш оркестр. Инструменты могут быть хорошо настроенными, и каждый из них может вступать в нужный момент, но и в этом случае выступление не будет успешным, если музыкантам заказана танцевальная музыка, а они исполняют похоронный марш. И как бы хорошо ни проходило плавание, оно обернется неудачей, если корабли приплывут в Калькутту, тогда как порт их назначения -- Нью-Йорк.

Соблюдение моральных норм связано, таким образом, со следующими тремя вещами. Первое -- с честной игрой и гармоническими отношениями между людьми. Второе -- с тем, что можно было бы назвать наведением порядка внутри самого человека. И наконец, третье -- с определением общей цели человеческой жизни; с тем, для чего человек создан; с тем, по какому курсу должен следовать флот; какую мелодию избирает для исполнения дирижер оркестра.

Re: льюис

[schneidekus.livejournal.com]

/Но мы с вами не учли одного. Мы не спросили, куда собирается наш флот или какую мелодию хочет сыграть наш оркестр. Инструменты могут быть хорошо настроенными, и каждый из них может вступать в нужный момент, но и в этом случае выступление не будет успешным, если музыкантам заказана танцевальная музыка, а они исполняют похоронный марш. И как бы хорошо ни проходило плавание, оно обернется неудачей, если корабли приплывут в Калькутту, тогда как порт их назначения -- Нью-Йорк./

А дирижер у нас один.
Угу.

приглашаю прочесть тредик

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/479127.html?thread=13064855#t13064855

(кстати - вот именно это называется "керигмой" - краткое изложение евангелия)

тредик

[schneidekus.livejournal.com]

Заметила - вам нравится нести слово Б. незамутненным отрокам и отроковицам (к коим себя отношу в данном контексте).

[olegpaschenko.livejournal.com]

«на кого Бог пошлёт»

Re: тредик

[olegpaschenko.livejournal.com]

«всех благословляю!» ©