как это, предположительно, работает

[olegpaschenko]

О зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.

Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).

+

Потом неожиданно ожить.

++

И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.

+++

Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.

Comments

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну так вы Нового Завета не читали, вот и не детектед.

то, что написано в книге Бытия - это примерно как маленькому ребенку говорят "будешь плохо себя вести - отшлепаю". Иудеи, современники записавшего Пятикнижие Моисея, если бы им посреди пустыни например сказали "любите врагов своих, благословляйте проклинающих вас" и "блаженны кроткие", думаю, покрутили бы пальцем у виска. Это были люди дикие, нравственно инфантильные и чуждые общечеловеческих ценностей. Таких можно было только напугать или посулить мзду - но с чего-то надо было начинать, чтобы как-то приготовить сей малый этнос к принятию Боговоплощения.

Прошло совсем немного тысяч лет, - и вот в Писании появляются уже совсем другие тексты.

"посылку" посмотрел, детский сад)

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

Ну, "Илай" вам точно понравится, если найдете для него время. Там Б. "правильный".

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

не думаю, что "правильный", если за Него там - гигантский негр с пулеметом и свиноколом

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

(Вздыхает) Негр нормальных размеров (к тому же, в возрасте). У негра важное поручение от Б. И он должен его выполнить любой ценой.
Б. ему помогает по мере сил. Но если негр просто встанет на перекрестке, распахнув руки, пули не будут от него отскакивать.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

если негр просто встанет на перекрестке, распахнув руки, пули не будут от него отскакивать.

он, кстати, пробовал?

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

:) посмотрите, в фильме есть подобный момент. Рассказывать не буду.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

надо посмотреть.
я трейлер видел, красивенько, фолаут

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

Интересно, как бы вы поступили на его месте, получив такое задание, кстати.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

я бы слил, сразу говорю, я трус

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

По поводу встать безоружным и раскинуть руки - был некогда фильм с Ким Бессингер, она играла приемную мать для девочки, с кот. говорил Б.
Некие петросянские злые силы в лице пророка от Сатаны хотели склонить девочку на свою сторону, "главный" среди них подвел ребенка к краю крыши и предложил прыгнуть, "и тут же сонм ангелов подхватит тебя и ты не разобьешься, ведь ты так любишь Б. а он любит тебя".

Девочка предложила мужичку показать ей пример. Она ведь кроткий человек.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну да, Мф 4:6

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

Странно. Человек, кот. получает задание от Б. может бояться только того, что не сумеет его выполнить, не приложит максимум усилий. Но поскольку они с Б. заодно, ему все по плечу. А иначе - какой же он Б.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

я трус ввиду моего маловерия.

«на плотяных скрижалях сердца»

[olegpaschenko.livejournal.com]

Однажды на Афон приехал ученый — католик. Ему хотелось, между прочим, установить, какие книги читают афонские монахи. Узнав, что круг чтения монахов Святой Горы состоит из творений знаменитых древних аскетов и учителей (свв. Иоанн Лествичник, Феодор Студит, Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама и другие), ученый очень удивился и воскликнул: «У нас эти книги читают только профессора...» Когда об этой беседе сообщили старцу Силуану, он заметил: «Вы могли бы сказать доктору, что наши монахи не только читают эти книги, но и сами могли бы написать подобные им... Монахи не пишут, потому что есть уже многие прекрасные книги и они ими довольствуются, а если бы эти книги почему-либо пропали, то монахи написали бы новые».

посмотрел)

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

«я так заботился о том, чтобы сохранить Книгу, что забыл по ней жить»

помните, я говорил, что Писание - не совокупность сведений, а поведенческая программа,
и наиболее четко она явлена в личности Христа (а не в текстах)

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

да, вас вспоминала во время просмотра.

вот эта цитата:

[olegpaschenko.livejournal.com]

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

2 Послание к Коринфянам, гл. 3

коварный Гэри Олдмен просчитался!

Re: вот эта цитата:

[schneidekus.livejournal.com]

есть два момента, кот. меня несколько смущают:
1) нарочито резко Олдмэн теряет влияние на своих головотяпов, когда книга оказывается наконец у него, хотя наверняка это один из многочисленных художественных пиндосских приемов;
2) Илайя не вмешивается в дорожную расправу, хотя физически у него есть все шансы выстоять в этом противостоянии.

В этом эпизоде отчетливо видно, как Илайя (Илья?) в начале фильма неправильно трактует свою миссию; он выключил сердце и идет стезей рассудка, который подсказывает ему не подвергать ни малейшему риску вверенное ему сокровище. Важность своей ноши автоматически он транслирует и на себя, как на миссионера. Встреча с девушкой его меняет. Теперь он начинает относиться к словам Б. как к завету "продолжать жить и поступать так, как подскажет сердце", т.е. быть хорошим человеком, большего и не требуется.

Re: вот эта цитата:

[schneidekus.livejournal.com]

/коварный Гэри Олдмен просчитался!/

ит минс слово Б. не получится использовать.

Re: вот эта цитата:

[olegpaschenko.livejournal.com]

Машенька, дорогая моя, прочитайте, пожалуйста, «Просто христианство» Льюиса!
http://lib.rus.ec/b/147982/read

Я его читал последний раз несколько лет назад, а сейчас перечитываю и поражаюсь, насколько всё это синхронистично нашим с вами спорам последних месяцев.

Никакой фофудьи, никакого высокого богословия, никакой хардкорной философии, никаких цитат из посланий Апостола, никакого поздневизантийского святоотеческого синтеза — очень легко читается и очень остроумно все изложено. Там есть всё, что я вам могу сказать, только всё гораздо понятнее.

Забудьте все предыдущие книги, которые я рекомендовал (ну кроме Райта; но он немного сложнее Льюиса и там богословие посложнее).

Сделайте мне личное одолжение. Ну пожалуйста! 150 страниц.

Я очень прошу!

Re: ЗЛА-НЕТ

[schneidekus.livejournal.com]

Да, в "Посылке" Б. строго говоря, по замыслу авторов Б. либо не существует, либо предстает нам в виде коллегии наблюдателей, не обладающей свойствами Абслюта в вашем христианском понимании. Поэтому, на вопрос жены: "мы ведь в чистилище?" агент отвечает презрительной улыбкой, потому что если бы Б. существовал, он бы вмешался в деятельность "Заказчиков". "Мы предоставлены сами себе, и правила игры могут поменяться в любой момент". По крайней мере, мне так услышалось.

/Иудеи, современники записавшего Пятикнижие Моисея, если бы им посреди пустыни например сказали "любите врагов своих, благословляйте проклинающих вас" и "блаженны кроткие", думаю, покрутили бы пальцем у виска. Это были люди дикие, нравственно инфантильные и чуждые общечеловеческих ценностей./

Но мы не такие. Мы читали Гоголя, Гегеля и Герцена.

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://vladimir-chub.livejournal.com/57605.html

льюис

[olegpaschenko.livejournal.com]

«Какое основание для сомнений в том, во что я всегда верил? Мне прекрасно известно, что каждый день во всем мире умирают люди, происходят вещи и пострашнее. <…> Я не получил ничего, чего бы я не ожидал. Конечно, большая разница, когда это случилось с тобой, а не с другими, и не в воображении, а в действительности. <…> Если мой дом рухнул от одного дуновения, значит это был карточный домик. Вера, которая "все принимала во внимание", была воображаемой. "Принимать во внимание" не значит "сопереживать". Если бы меня действительно волновали чужие горести, как я полагал, я не был бы так придавлен собственным горем. Это была воображаемая вера, играющая с безобидными фишками, на которые наклеены бумажки со словами: "болезнь", "боль", "смерть" и "одиночество". Я верил, что моя веревка достаточно крепка, пока это было не так уж важно, но когда встал вопрос, выдержит ли она мой вес, выяснилось, что я никогда и не верил в ее крепость.

Любители бриджа утверждают, что надо непременно играть на деньги, иначе теряется интерес. Так же и здесь. Если вы ничего не ставите на кон, то и неважно, есть Бог, нету Бога, милосердный Он, или злобный космический садист, есть ли вечная жизнь или ее нет. И вы никогда не осознаете, насколько это для вас важно, пока не начнете играть не на фишки и не на шестипенсовики, а поставите на кон все, что имеете, до последнего пенни. Только это может встряхнуть такого, как я, и заставить пересмотреть свои взгляды, начать думать и верить по-новому. Такому требуется дать хорошего тумака, чтобы привести в чувства. Иногда правды можно добиться только пытками, и только под пытками ты сам узнаешь правду»;

«Он [Бог – В.Ч.] знал с самого начала, что мой храм – это карточный домик. И единственный способ заставить меня это понять – развалить его».

Re: ЗЛА-НЕТ

[olegpaschenko.livejournal.com]

мы не такие. Мы читали Гоголя, Гегеля и Герцена

нет, Гегеля мы не читали, но у нас уже есть Пятикнижие, книга Иова, пророки Исайя и Даниил, псалмы и Песнь Песней и т. д. и т. п. - и поэтому нам, иудеям 1 века н. э. уже понятно, что происходит: Бог ведет масштабную операцию по спасению Израиля. Совсем иное мироощущение.