субординатизм в индуизме

[olegpaschenko]

А в Тримурти есть субординация?

Update: Спасибо. Кажется, Тримурти поразительно напоминает семью Карамазовых.

Comments

[master-molchi.livejournal.com]

Есть. Но Тримурти довольно поздняя брахманская философема.
В Ведах ее нет. :)

[olegpaschenko.livejournal.com]

да-да, вот прочел, осипов пишет, что тримурти придумали в конце 1 тысячелетия н. э.
исправлю!

там внутренняя субординация (меж ними троими) — или каждый из них в равной степени подчинялся целому?

[shashi-do.livejournal.com]

это до крайности занятная история. она меня занимает последние лет 10, но, подозреваю, никто из нас, неносителей этой культуры, грокнуть этот вопрос во всей полноте не сможет.
по моему субъективному ощущению, отношений подчинения нет точно, но они при этом неравные - эмоционально как минимум. как у трех сводных и очень разных братьев

[olegpaschenko.livejournal.com]

"я тоже Карамазов", ага

вечер "агов" )

[shashi-do.livejournal.com]

ПС. от чтения некоторых текстов - в переводе, разумеется, что важно! - создается ощущение иногда, что Шива основательно гоняет старину-Браму, поскольку тот не слишком прозорливо и простовато лукавит, а Вишну - нет, поскольку тут ушловатее Брамы и умеет выкручиваться и по возможности не связываться

[n-scherbakov.livejournal.com]

Скорее подчиняются целому.

[masterwind.livejournal.com]

это три ипостаси Одного :)

а вот пишут

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/336446.html?thread=7318590#t7318590

Re: а вот пишут

[masterwind.livejournal.com]

:))))

[shashi-do.livejournal.com]

ну, если совсем по-крупному, то все сделано из брамана )), и эти трое тоже :)
но, думаю, чтобы сродниться с этой концепцией так, как это предполагают Веды, надо в этом родиться

[olegpaschenko.livejournal.com]

абсолютно так

пропасть.

[masterwind.livejournal.com]

с одной стороны — да, с другой стороны — придти к Единому вне зависимости от времени и места рождения :))

[ashes-river.livejournal.com]

борьба и единство противоположностей, разделенные на троих.

[olegpaschenko.livejournal.com]

что-то мне эта ситуация напоминает

[suporter.livejournal.com]

Брахма - творит, Вишну - поддерживает, Шива - разрушает.
при этом Шива и Вишну относятся к т.н. абсолюту, т.е. являются Богом, а Брахма это освобождённая личность, душа, типо нас с вами.
считается, что Брахма это первое воплощение души после выхода их духовного мира, так что можно говорить о том, что все мы когда то были\начанали с Брахмы.

[shashi-do.livejournal.com]

ух ты! а вот это новость для меня - про Браму как отдельно стоящее не равное Вишну и Шиве существо - проморгала. очень интересно!

[suporter.livejournal.com]

да, действительно это очень интересно.
в каждой вселенной свой\разный Брахма, при этом Шива и Вишну везде одни и те же

[shashi-do.livejournal.com]

вот ему на орехи-то, бедному, больше всех и достается. как вахтенному

[suporter.livejournal.com]

точно! есть масса историй где говорится о том, что Брахма был не в силах решить те или иные проблемы возникающие в его вселенной, будучи ограничиным в силах и полномочиях он обращался к Бхагавану

[malchikk.livejournal.com]

подскажите, пожалуйста, где можно эти истории почитать

[suporter.livejournal.com]

всё самое интересное, и не только истории о Брахме, можно прочитать в Бха́гавата-пура́не (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхагаватам) (Шримад-Бхагаватам).
это практически экстракт нектара ведической/вайшнавской культуры

[malchikk.livejournal.com]

спасибо.
а отдельно от метафизики этих историй нет случайно?

[suporter.livejournal.com]

может и есть где-то отдельно выписаные истории о Брахме. к сожалению, они мне не попадались

[malchikk.livejournal.com]

всеравноспасибо)

[shashi-do.livejournal.com]

и, надо отметить, - сейчас полезла срочно еще почитать о Браме - он мне всегда-то был симпатичен, а сейчас прямо-таки обаял окончательно. в отличие от Шивы и Вишну, с ним можно пытаться внутренне породняться ;-D. он ощущается как самый человечный

[suporter.livejournal.com]

я могу только предположить, что некоторые путают Триму́рти (Вишну, Шива, Брахма) и три аспекта господа - Бхагаван (личность), Параматма (всепроникающий дух), Брахман (безличный аспект, свечение брахмаджьёти).
и даже в википедии на эту тему много неточностей :)

[shashi-do.livejournal.com]

точно путают ;) - сама с этим в свое время отдельно разбиралась

[vol6ka.livejournal.com]

однако в этой культуре наибольшие надежды возлагают на Шиву-разрушителя)

[suporter.livejournal.com]

ага. у нас вообще есть категоря товарищей которые склонны демонизировать Шиву (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шива) - ходит голый, обмазывает тело пеплом сожженных трупов, носит гирлянды из черепов, его свитой являются демоны и оборотни, он курит ганжубас и танцет, разрушитель. мало того, о нём можно прочитать например следующее: "Заметив голубя, разгневанный Шива вложил свой пенис ему в клюв, излил туда часть своего семени и с позором прогнал прочь" :) и такого можно найти много, вырванного из контекста.

а на самом деле, Шива великий аскет, спаситель мира и гроза всех демонов. Шива дарит свободу своим преданым и они возвращаются в духовный мир. он многоранен и непостижим.

универсальность этой культуры заклюсается в том, что человек сам выберает кому из божеств поклонятся, и кто ему ближе, симпотичнее по размым причинам собственного психотипа. все полубоги и аватары индуизма наделены самыми различными качествами, так как господь безгранично разный. но кому бы вы не поклонялись, в рамках этой культуры, по сути все поклоняются Одному!

Ом Намах Шивая! :)

[olegpaschenko.livejournal.com]

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; Яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога, и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго, и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе, Крест Свой Честный, на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.

[vol6ka.livejournal.com]

дадада.вырванность из контекста неприятнейшая вещь, неизбежная в нелинейном лабиринте мифов. ОМ)

[nowinter.livejournal.com]

главное - понять, кто из них кого себе представляет

[olegpaschenko.livejournal.com]

разрешите представиться

[nowinter.livejournal.com]

именно что!

[misha-buster.livejournal.com]

в понимании европейского тринитаризма-нет. в рамках пардигмы Трикая махаяны+брахманизма есть, но она описательная.
И как товарищ Гегель Г.Ф. не так давно подметил- это субстанциальное единство.
то есть субординация есть, но она абстрактная и вынужденная)
на пальцах если: Научный коммунистический Тримутри- Маркс-Энгельс-Ленин)

[olegpaschenko.livejournal.com]

коммунистическая триада субординативна по хронологическому принципу

[misha-buster.livejournal.com]

необрахманисткая- по социально-историческому.и именно подчинены описательно-структурно, включая внутренние наборы принципов.

[olegpaschenko.livejournal.com]

"по социально-историческому" это тупо марксистский эвфемизм для "хронологического"

[misha-buster.livejournal.com]

Маркс тупо пользовался "философией истории"Гегеля по собственному усмотрению, посему поминание плодов его умствований в этом вопросе не сильно уместны.Да и сам "эфимизм" фигурирует чуть ли не со времен Ибн-Халдуна применительно к конкретным явлениям.
Речь собственно про условность, собирательность и принудительность субординативности в таких вопросах.В данном случае уместным было бы даже привесть вот так: Гегель(Тримурти)- Маркс(Брахма) , Энгельс(Вишну\Кришну)-Ленин(Шива).Наглядно?)

[ssr.livejournal.com]

Тримутри или Тримурти?

[misha-buster.livejournal.com]

в контексте новое божество начала 20 века- три му(непечатно) три. в индийском-Тримурти)

[ssr.livejournal.com]

Вот такая ссылка хорошая по теме есть
http://www.samvel.net/komix/komixs.htm