olegpaschenko: (а в раю сейчас ужин (макароны))
[personal profile] olegpaschenko

У [livejournal.com profile] steba разговоры о юморе в Писании вообще, и в частности — об апостоле Павле (здесь поставлен вопрос и идет обсуждение в комментариях; здесь — продолжение).


Павел скоморошствует, играет тут шута... Человек, над которым смеются и которого несколько презирают сами коринфяне. Битый апостол, который работает руками и денег не берет, да и говорить не умеет. Это именно про то — «позор» креста.

Прочтите удивительную «апологию Павла» во 2 Кор 11 и 12. Лучший комментарий к тому, что значит нести крест. Коринфяне посмеиваются над ним и говорят: а хорошо бы взглянуть на его «резюме», что это за апостол. Где учился, какие мистические откровения имел, какие у него знаки отличия и т. д. Он дает резюме. Это удивительнейший текст. Он перечисляет свои «позоры» — с точки зрения нормального человека... Это не хвастовство, а глумление над хвастовством. Как на интервью при приеме на работу говорить: «Последний раз меня уволили за пьянство на рабочем месте. Впрочем, я там ничего и не делал...» и т. д.

Типа: В Дамаске правитель царя Ареты охранял город Дамаскийцев, чтобы схватить меня, и я в корзине был спущен из окна по стене и бежал из его рук.

Это пародия на героизм. У римлян была почетнейшая воинская награда — corona muralis — для воина, который первым смог взобраться на стену осажденного города. Когда же Павел оказался в Дамаске под угрозой, он первый оказался вне стен — да еще с помощью корзины — и убежал. Это он включает в перечень своих достижений, заслуг и регалий.

Павел верит, что именно поэтому он участвует и в воскресении.

***
2 Коринфянам 11 и 12 — это совершенно чумовой текст. (Вообще, интересно было бы писать рецензии на священные книги, временно забыв, что они священные. Это всерьез было бы небесполезным. Использую-ка я тут более идущий к случаю перевод Кузнецовой.)

Ах, вам бы потерпеть меня, даже если я немного глуповат! Ну уж потерпите, пожалуйста!

Если бы это не было Священным Писанием, это один из самых страстных, откровенных, эмоциональных до безумия текстов античности или вообще. Упреки, ревность, сарказм, слезы, любовь, неразумие… И все это — ради Христа в самом честном смысле слова и в следовании за Христом. Ибо думаю, что я ни в чём не уступаю тем «сверхапостолам».

Павел, над которым смеётся созданная им же церковь.

Повторяю еще раз: не принимайте меня за дурака! А если принимаете, то дайте мне еще немножко побыть дураком и чуть-чуть побахвалиться! То, что я сейчас скажу, конечно, не от Господа. В этой затее с хвастовством я буду говорить как дурак.
Вы же такие мудрые и с удовольствием терпите дураков! Терпите, когда вас закабаляют, когда обирают, когда вами помыкают, когда чванятся, когда угощают пощечинами...


И далее потрясающая юродивая «апология»: похвальба унижением и немощью, похвальба постыдными вещами, из-за которых его стыдятся коринфяне. От него требуют резюме и рекомендаций — представить, что он заслуженный апостол. «Вы этого хотите? Ладно», отвечает он. И гениально валяет дурака… Мог бы цитировать дальше, но не буду.


Опять, конечно, вопрос: «смеялся ли Иисус?» Тут надо решить, что мы понимаем под словами «юмор» и «смеялся». Есть смех пустой; а есть смех, ниспровергающий заслоняющих Небо идолов, — чтобы воссияло Солнце Правды. Была ли Христу свойственна прямая самоирония как у Павла — едва ли, т. к. что в себе может высмеять Безгрешный? Но вот Фёдор писал, что эпизод с исцелением слепого — настоящее юродство: «Околдованные красотой древних пылей, зыбящихся в солнечном, витражно просеянном луче, мы не видим юродства Христа. Плюнул, палочкой помешал плевок на песке и глаза слепому этим брением помазал. И так: на каждом шагу, вплоть до каннибалистической заповеди о причастии — это уж вообще ни в какие ворота. Кто может слышать таковое?!..» А притчи Иисусовы — это юмор или нет? Ведь они очень похожи на современные русские анекдоты: это нарратив; это вымышленное; нарочитая многозначность; зачастую некий абсурдизм; не до всех доходит, а до кого доходит, у того щёлкает что-то в уме и в сердце, и страшное и важное (например, смерть) становится нестрашным и незначительным, и звучит катарсический смех. А чудесные насыщения и хождение по водам? А эпизод на пути в Эммаус? А Преображение? А Воскресение? В определенном смысле это всё остроумнейшие, смешнейшие выходки. Огрешин писал о том, что Иисус — своего рода «добрый трикстер», и это словосочетание — такой же оксюморон, как «вочеловечившийся Творец», «распятый Мессия» или «сила, которая совершается в немощи». Христианство всё построено на оксюморонах и парадоксах.

Date: 2010-04-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
грустно-ироничный тип характера наверное. ироничный — это мягко сказано. Но от грусти лишь оттенок печали. добрая ирония.

Date: 2010-04-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
отношение к смеху у св. отцов четко негативное, например.
А то, о чем писал Ап. Павел - все же не юмор ни разу, а юродство и провокации - от которых больше слез, чем смеха.

Date: 2010-04-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
свв. Отцы пишут о смехе как о чем-то аксиологически деструктивном, но есть смех, ниспровергающий идолов и аксиологически продуктивный.

Date: 2010-04-27 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
можно очень по-разному понимать слово "смех", не спорю. я в более приземленном смысле говорю. но мне правда трудно понять, почему Преображение и Воскресение - "остроумнейшие выходки", пусть даже только в "определенном смысле".

Date: 2010-04-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
потому что «рвут шаблон»

Date: 2010-04-27 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ну если так )

Date: 2010-04-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
и рождают радость.

Date: 2010-04-27 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
рвут шаблон
рожают радость
это всё что нам приснилось
и всё что нам осталось

Date: 2010-04-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] orlova-cih-ru.livejournal.com
читала в радостном изумлении, помышляя: что мне всё это напоминает?! дошла до: «...остроумнейшие, смешнейшие выходки...» — а-а! Достоевский!
Собственно всё в духе ФМ, допустим, момента изложения поцелуя Великому Инквизитору

к юродству Христа забыли ещё про ослика))

жуткая мысль: а багряница с венцом — юродство? А ведь собственно именно этот эпизод по сути поведенческий корень всех юродствующих Христа ради.
ещё более жуткая, даже писать страшно: ведь нет юродства Богородицы ради?
а как много скабрезностей в нецерковной среде на счет зачатия от Святаго Духа.. — болевое и страшное вопрошание((

Date: 2010-04-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Почему нет юродства Богородицы ради? А Дивеевские блаженные на что? :)

А на осликах (кстати, белых) ездили судьи и пророки, так что особого юродства тут нет.
И встречали их с вайями, и одежды кидали, все было.

Date: 2010-04-27 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hoddion.livejournal.com
Выходки - это еще не выход, а так, разминка перед прыжком. У Христа не было выходок.
Это наше, человеческое. Но после выходок многие так и не прыгают, хотя рады поболтать
про "доброго трикстера", ведь "добрый Пастырь" всё равно непонятен: "скукотища
быть овцой!"

Date: 2010-04-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
В самую точку. Никто не хочет быть овцой, особенно с перспективой зачисления в козлища по общему итогу. Отсюда и ноги растут у популярного ныне "нового и свежего" прочтения Писания.

Date: 2010-04-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] salakhov.livejournal.com
"I don't want to start
Any blasphemous rumours
But I think that God's
Got a sick sense of humor
And when I die
I expect to find Him laughing"
:)

Date: 2010-04-27 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-lukoyanov.livejournal.com
ну да, ну да, все о сокрытом фрагменте аристотелевской "Поэтики".
а вот "добрый трикстер" сие вельми от беса)

Date: 2010-04-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] muruzov.livejournal.com
Вся Библия пронизана призывом "возрадоваться". Радость = смех.
Поэтому непонятна позиция св. отцов.

Date: 2010-04-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gaanaa.livejournal.com
Последние три года жизни Христа и есть сплошной анекдот.
Наверное победить князя Мира, нельзя победить по другому.

Date: 2010-04-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] soloveev.livejournal.com
смех это очень хорошо
как говорил Мюнхаузен: "Я понял, в чём ваша беда - вы слишком серьёзны.
Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"

но все-таки мысль Аверинцева в статье о Бахтине мне понравилась:
Смех — это не свобода, а освобождение; разница, для мысли очень важная.

Date: 2010-04-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Спасибо за ссылку, то что надо)

Смеялся ли спаситель

Date: 2010-04-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com
думаю, да. Не смеются совсем никогда кто? угрюмые, амбициозные люди, занятые исключительно собой. Ухмыльнутся эдак набок: "мол, понимаю, да, и чо?*"
В жизни вообще-то много смешного, не обязательно быть самому шутником, скоморохом, чтобы видеть это.

* я такая

Date: 2010-04-27 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
For laughter kills the fear within...

Date: 2010-04-28 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bonmarbor.livejournal.com
разрешите, автор, спросить прямо.
что Вы имели в виду? просто достаточно неоднозначная статья - можно найти как одобрение Павла, защиту в его пользу, так и высмеивание. хотелось бы от Вас узнать правдивый подтекст ))

Date: 2010-04-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Павла очень люблю, очень мне симпатичен просто по-человечески
Странно, что это из текста не следует с очевидностью

Date: 2010-04-29 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] bonmarbor.livejournal.com
спасибо, я рада )

Date: 2010-11-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] monsters-inside.livejournal.com
добрый трикстер - это не оксюморон
это просто некоторые издержки в исследованиях трикстера
есть две школы изучения трикстера: американская и европейская
и именно во второй он как бы вот злодей, а в американской традиции его рассматривают больше как культурного героя
и если рассматривать героя как лиминальный персонаж, то он в этой стадии и является как раз тем самым "добрым трикстером"


Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 02:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios