olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko

По поводу вчерашнего опроса о локализации «я». Сейчас читаю книгу:



Спроси вы меня, где я нахожусь внутри собственного тела, голова была бы самым многообещающим кандидатом по сравнению с селезенкой, допустим, или ногою.

Это во многом связано с особенной ролью головы в восприятии объектов вне нашего тела. Многие части тела наделены проприоцепторами — структурами, которые сообщают об ощущении телом самого себя, своих движений, поз, месторасположения и действий. И большинство органов обладают поверхностью, способной к тактильному восприятию — легкое прикосновение, грубое, болезненное, тепло, холод, покалывание и пр. И в то время как рука является главной для пятого чувства, монополией на него она не обладает. Голова же между тем обладает монополией на зрение, слух, запах и вкус. Головы видят, слышат, нюхают и пробуют, в отличие от ног. То, что мы видим-слышим-обоняем-дегустируем, зависит от состояния головы.

Как же это соотносится с местоположением «эго»? Объекты, которые располагаются вокруг, в нашем зрительном поле, ставят нас в самый центр этого поля. Мы (как «Я») становимся точкой отсчета, на основании которой предметы разделяются на «близкие» и «далекие», на скорее здешние, чем тамошние, на те, что под рукой, и недоступные, на те, что находятся в определенных границах, и те, что выходят за рамки. Вокруг нашего тела все крутится. А голова является той частью тела, что помещена в самый центр этого центра, потому что она — сердцевина нашего зрительного поля: именно здесь лучи света, исходящие от видимых нами предметов, сходятся вместе. Здесь они собираются. Сюда они направляются. Это и есть их пункт назначения.

Когда мы смотрим на предмет, то видим не только непосредственно его самого, но и его по отношению к другим предметам, а также по отношению к собственному телу, которое тоже является предметом, пусть и не только предметом. Ну и совершенно очевидно, что в составе тела должен быть орган, осуществляющий видение, — скорее уж голова, на которой расположены глаза, чем ступни — это обзорный пункт. Таким образом, именно голова находится в центре того, что великий человек, профессор Эдмунд Гуссерль, назвал эгоцентрическим пространством.

Центр эгоцентрического пространства не четкий. Он смазанный и расплывчатый и в большей или меньшей степени распространяется на все остальное тело. То, что у нас два глаза и два уха, помещает голову в самый центр окружающего нас смыслового пространства. То, что дальнейшего размывания не происходит, несмотря на то что глаза не сообщаются между собою, а уши разделены головой, обеспечивается инструкциями, благодаря которым увиденное и услышанное соединяется в некой точке. То есть ощущениями, объединяющими весь наш телесный опыт в единый момент сознания «я». Это, как уже было замечено ранее, в терминологии Канта, единство восприятия. Мы можем полагать его как точку конвергенции нашего внимания. Именно здесь и находится личность — центр эгоцентрического пространства.

Стоит задуматься о неоспоримых основах, на которых строится понятие «точки конвергенции». Есть мнение, что все вещи, привлекающие наше внимание, словно напрашиваются на него. Они влекут нас в разных направлениях, притягивают нас. Мы же тогда оказываемся в исходной точке координат, соединяющей нас с объектами нашего внимания. Осознающее тело становится чем-то на границе «здесь» и «там». Голова — орган, более других сообщающий о «здесь», так как она является местоположением телерецепторов (преимущественно зрительных, но также и слуховых), раскрывающих, что же такое «там». Личность — это «здесь», тут, прямо посреди предметов, которые находятся «там» (по отношению к нам).

Так что, когда я думаю о себе в этой неестественной манере, с которой мы философствуем, и безнадежно пытаюсь застать самого себя врасплох, то помещаю «я» прямо за собственными глазами и чуть выше рта, в крохотном виртуальном пространстве, откуда мы вкушаем этот мир.

Действительно, большинство выбрало ответ «в голове», на втором месте — «в груди», на третьем — «в солнечном сплетении»; а если сложить грудь и солнечное сплетение, то голова проиграет. Очевидно, из «нормального» расположения внутри головы точка конвергенции личности у разных людей сползает туда, где находится доминирующий аппарат информационного взаимодействия с миром. У т. н. «визуалов», например, она смещается в район глаз; у «кинестетиков» — ближе к спине, спинному мозгу; у тех, кто настроен на вербальное — к языку или гортани; у анальных фиксантов — в область ануса и т. д.

Я ответил «в груди», хотя отлично понимаю всё про «фокус конвергенции», — тем не менее, голова не ощущается вместилищем «я». Скорее, это система внешнего наблюдения вроде перископа; «я» же как в танке сижу внутри грудной клетки. Танк — довольно точная метафора: башня и корпус.

Когда меня спрашивают: «кто залил пол водой?», я отвечаю: «я!» — и указываю себе на грудь, а не на лоб и даже не на слезящиеся глаза. Кто-то укажет себе на низ живота. Иные (из тех, у кого точка конвергенции находится над головой), наверное, произнося «я», ткнули бы пальцем в проплывающую по небу дождевую тучу. Но я таким людям не очень верю, уж извините.

Ещё я вспомнил, что в 20 лет сидел отчётливо внутри именно черепа; даже был у меня рисунок: тёмная комната, скомканная постель, письменный стол и два овальных окна — глазницы. С возрастом мигрировал за грудину (возможно, это связано с возросшим количеством вещей, принимаемых «близко к сердцу»; а может быть, дело в развившемся гастродуодените; но также не исключено, что это естественное сползание стареющего «я» поближе к матери-сырой-земле).

Date: 2010-04-29 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] milwaukee.livejournal.com
— Петька! — позвал из-за двери голос Чапаева, — ты где?
— Нигде, — пробормотал я в ответ.
— Во! — неожиданно заорал Чапаев, — молодец! Завтра благодарность объявлю перед строем. Все ведь понимаешь! Так чего весь вечер дурнем прикидывался?


к вопросу о ткнуть пальцем в тучу (или просто вовне)

Date: 2010-04-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
тьфу чорт
опять об пелевина!

Date: 2010-04-29 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Правильный аскет вообще не пользуется таким понятием как «я», в принципе.
Для него слово «я» — знак без означаемого.
Но в жж правильных аскетов по определению — нет. Святые склонны помалкивать.
Edited Date: 2010-04-29 04:53 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abakrem.livejournal.com - Date: 2010-05-04 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
насколько я помню, ваш рост много выше среднего, может быть поэтому.

Date: 2010-04-29 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
неужели самые близкие вам люди вашего роста?

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Интересно, что японские товарищи, говоря "я", указывают себе на нос, а не на грудь. Не знаю, разрушил этим вашу картину мира, или нет.

Date: 2010-04-29 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
при этом у них душа сидит в нижней части живота, «хара»

Date: 2010-04-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Вот это не знал, спасибо. Знаю еще, что зарегистрированных верующих у них больше, чем населения. Многие и буддисты и синтоисты (язычники) одновременно.

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2010-04-29 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2010-04-29 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-29 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2010-04-30 12:51 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-29 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oksanamo.livejournal.com
Интересно, а наличие души в груди, носу и внизу живота чем доказано? Или это так сказали и все поверили?

Date: 2010-04-29 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
наличие души не доказано.
речь идёт исключительно о трудноуловимых личных ощущениях.
Edited Date: 2010-04-29 06:59 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-30 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-30 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-30 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksanamo.livejournal.com - Date: 2010-04-30 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] soloveev.livejournal.com
о, «The Crimson Idol» великий альбом!

Date: 2010-04-29 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Вкачал и проперся благодаря твоему посту

До этого только ласт комманд слушал

Date: 2010-04-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
Ну, те, которые выше головы, обычно говорят, "вот это тело пол залило, и оно уже прибирает":-)
Кстати, замечено, они не подмешивают к интеракциям драму. Вероятно, потому, что все происходящее для них - просто жизнь, вид сверху, ничего личного. Бытовой буддизм.

Date: 2010-04-30 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Христианская аскетическая традиция, к сведению, тоже разотождествляет грех и ядро личности, "человека внутреннего". И вообще авраамическая, например, у суфиев: http://doctor-vnimanie.livejournal.com/195255.html

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2010-04-30 05:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-30 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
То есть экстракорпоральность ядра личности не коррелирует с "драмой" или ее отсутствием. То, что вы назвали "драмой", иначе называется грехом уныния)

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2010-04-30 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-04-30 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2010-04-30 04:42 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-30 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] nameless-child.livejournal.com
кншн рискую я нарваться на грубость.
но, коллега, "эго" ну дай кому Бог от чресел до живота поднять, развить. редкая радость.
а внутренние ощутизмы есть просто шевеление умственные, но никак не демон самости.

Date: 2010-04-30 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
естественно, о демонах вы вчитали
пост исключительно о психологии и немного о культурной антропологии
Edited Date: 2010-04-30 04:26 am (UTC)

Date: 2010-04-30 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
>Голова — орган, более других сообщающий о «здесь».

Очень такая немедицинская формулировка.

Date: 2010-04-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] snezhi.livejournal.com
Насчет перископа - это чертовки верная метафора! Я сижу где-то у себя в груди, и выглядываю при помощи глаз наружу.

А насчет груди у меня соображение такое:
Когда человеку плохо в душе - он чувствует боль или давление в районе сердца, ну или пониже, у кого как. А головная боль возникает только из-за болезни, или нарушения связи с миром. Выходит что самые сильные чувства отзываются в груди, а мозг - это инструмент взаимодействия.

Date: 2010-04-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leptoptilus.livejournal.com
Про сползание "я" хорошая мысль, похоже на то.
А вот хорошая рецензия на Таллиса -- http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1358542

Date: 2010-04-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
спасибо! у меня те же ощущения от книги + она очень многословна
цитата, приведенная в теле поста — результат сокращений исходного текста по меньшей мере вдвое)

но при этом читаю пока все равно с большим удовольствием

Date: 2010-04-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] assinus-tristis.livejournal.com
Какие-то глупые рассуждения. "Наше" самомознание, "наше я"... это ерунда все, сознание есть только у меня! А у всех остальных нет. Ни у Таллиса, ни у автора этого блога нет его. Вот если бы в названии книжки стояла моя фамилия, то это было бы дело!
...если у вас всех нет самосознания, то для кого я это пишу? наверное, я просто верю в то, что оно у вас все таки есть. Это как о Боге думать – ничем не докажешь, а вот хочется, и веришь...
))))

Date: 2010-05-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kolzedaritel_/
"Спроси вы меня, где я нахожусь внутри собственного тела"
Очень странный вопрос, которым может задаваться, по-моему, только больной человек.

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios