перед сном
Sep. 1st, 2007 03:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olegpaschenko- Ошибку допустил. Надо было спрашивать: Слэйер, Металлика или Войвод? Вот это действительно важно. Потому что черта, отделяющая любителей Войвода от любителей Слэйера, для меня гораздо более важна, чем отсекающая предпочитающих Метлу. Я вот, кстати, не скажу прямо вот так уж однозначно: слеер или войвод. С одной стороны слеер. Но войвод-то. Войвод он с обеих сторон. Слеер — сердце. Войвод — эээээ надпочечники.
- Немного ранее Смаррагггддд обозначил проблему. Поговорили, дополнение:
Сквиррел, иргендво и цвишендрин. Кроме того, я думаю, что звуки, которые особенно хочется произносить, зависят от того, что ты съел только что или недавно. Например: наелся сладкого — хочется пожужжать и поцокать. Мяса жирного употребил — хорошо после этого идут открытые широкие певучие гласные: эээээ, ааааа. Кислый лимон — зззззззз, дззззз, зззззрррррреннннниеееее. Например. - К поэтам вопрос щас будет!
Ребята, вот вы, ваша поэтика нарративна, вы нео-эпичны, вы — синтаксически, лексически и интонационно полны, и т. п. Что вас принуждает пренебрегать знаками препинания и заглавными буквами? Без подъебки спросил. Вам кажется, что это красиво, то есть какая-то графика текста особая, равномерная текстура набора? Или, скажем, градус и накал в содержательной части так высоки, что хочется это как-то скомпенсировать? Спрашиваю, т. к. в девяностые тоже так делал, а теперь не могу, кажется противоестественным. Отвечайте. - Только честно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-31 11:36 pm (UTC)2, у мну эхо-что-то там))))) но вопрос не очень поянл
3, Ну. бывают люди неграмотные. стыдно ошибаться. легче так - мол, ориджинал айдиаз etc )))) я вот неграмотный - если когда-нибудь сочиню поэтическое произведение то обязатлельно без знаков препинания...
пс. а чего? что за вопросы такие провокационные? ))))
no subject
Date: 2007-09-01 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-31 11:38 pm (UTC)только у..явсе прое..но молчать не могу.с удивлением познал, что из всего сора стихов все мои с заглавных букв.
и лишь раз. я сделал иначе.
кафтан скромности напялил. и, этим сократил как мог. по паре строк всего пяток. кстати, впервые были набраны нотпадом. возможно это было ключевым. а впрочем, много раньше фаром или волковкомандером все как один "с больших"!
no subject
Date: 2007-08-31 11:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-31 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-31 11:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-31 11:44 pm (UTC)Тогда уж Войвод ,Креатор,Слайёр,Веном, Антракс.И все равно Слейер, потому что Антракс и Войвод на любителя.
no subject
Date: 2007-08-31 11:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 09:46 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 01:32 am (UTC)Эх, жаль, что я не поэт. А то бы я сказал.
А, была-небыла, скажу:
1. Насчет знаков преткновения: я их активно использую, но не всегда нормативно - люблю устроить с ними того или иного рода манипуляцыы.
2. Насчет заглавных букв: я всецело за них. Мне кажется, чем их больше, тем лучше (кроме набора слов целиком заглавными буквами, конечно). Я, к примеру, вовсе не против того, чтобы каждое слово, включая междометия, Начиналось Бы С Заглавной Буквы. Ведь каждое слово так важно.
Прекрасно, по-моему, пообщались в Калининграде. У меня наилучшие воспоминания. Надеюсь, в скором времени в Москве продолжим.
no subject
Date: 2007-09-01 09:45 pm (UTC)И да, прекрасно пообщались)
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 02:55 am (UTC)по поводу 3го пункта думаю просто клавишу шифт нажимать дико впадлу, по крайней мере в моем случае)
no subject
Date: 2007-09-01 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 02:59 am (UTC)имеющая наибольшее количество "прочтений".
каждый читающий понимает по-своему...
no subject
Date: 2007-09-01 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 05:37 am (UTC)Вообще, красивое сравнение в голову пришло: текст без знаков препинания является паром, наверное, тогда как текст обычный можно назвать водой, а стихи вообще очевидный лед. Вот так мне кажется.
очень честно,без подъёбки)
Date: 2007-09-01 05:41 am (UTC)1. позволяет конкретному тексту стать текстом вообще, в смысле частью общего текста
2. наиболее полно способно передать устную речь, ибо для меня это прежде всего сказанное, а уж потом написанное слово
3. является неким интонационным бонусом для читающего, поскльку без знаков препинания меньше запинок, а вариантов интонационной, а, как следствие и смысловой, трактовок - больше.
4. графика, да, но не всегда и не в качестве основного
вооот
Re: очень честно,без подъёбки)
Date: 2007-09-01 05:54 am (UTC)иногда мне кажется, что поставить точку в тексте - значит признать конечность всего)
(про запятые сказать ничего не могу, ибо понимаю, что логика отомрёт. но на то это и психо-соматика, куда там...)))
Re: очень честно,без подъёбки)
From:Re: очень честно,без подъёбки)
From:Re: очень честно,без подъёбки)
From:no subject
Date: 2007-09-01 06:14 am (UTC)сам же говорил, меконг дельта
вот так в России замалчивают таланты (шутка)
no subject
Date: 2007-09-01 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 11:35 am (UTC)игнор заглавных - еще есть в этом что-то от попытки отстроиться от пушкиных всяких с жуковскими. но этого мало. скорее экономия усилия. своего и читателя. поменьше вензелей и виньеток.
а с пунктуацией - ну тоже экономия. ну как с буквой ё. две точки же ставишь только когда можно спутать с другим словом. а так - по умолчанию. просто отсечение необязательного.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 07:36 am (UTC)если да, я расскажу
no subject
Date: 2007-09-01 09:21 pm (UTC)конечно быстрее напиши, я жду
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 08:10 am (UTC)пиздец беспрепинательному письму.
Вот и все.
Так и закончился так называемый "беспрепинательный" период в русской поэзии.
31 августа 2007 года, всего за один день до начала осени, Олег Пащенко провозгласил возвращение формы, – и тем самым спас русский язык от происходивших в нем процессов.
Спасенный язык благодарно молчал.
no subject
Date: 2007-09-01 09:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 08:30 am (UTC)3. а я раньше в текстах и знаками препинания брезговал и заглавными буквами, а теперь наоборот. вот блогозаписи, те да, остались без заглавных. а в текстах всё по-другому. стыдно что ли стало мне? тоньше чувствую, как они кричат, когда их уменьшают...
no subject
Date: 2007-09-01 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 08:32 am (UTC)так поток сознания идет стрим ов коншиснес
так говорят не глядя в глаза
а в сторону одним монотонным ритмом
в последних просьбах нет запятых
так бегут по темному завидев свет
уже почти вырвавшись почти вдохнув
и тут бац решетка
преткнулся
no subject
Date: 2007-09-01 08:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 09:49 am (UTC)как любитель джаза говорю
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 08:41 am (UTC)Это ничего, что я не поэт?
Про музоку, не знаю про музоку, по металлу у меня сын, я сам не.:))
no subject
Date: 2007-09-01 09:57 pm (UTC)Графика, условность, остранение. Непрямое высказывание. Или прямое высказывание, к-рое делоает вид, что оно непрямое.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 09:46 am (UTC)3. По всякому пробовал: стихотворение написанное - тоже графический объект: совсем без заглавных вроде бы и не получалось, а знаки препинания - вопрос посложнее - это как писать стихи - или рисовать? В свое время довольно вольготно пользовался пунктуацией, не от незнания, конечно, но мозг так и не дошел до какой-то полной теории смысловой нагрузки небуквенных знаков, помимо логического членения там еще есть, но что точно - непонятно. Одним из первых в современной традиции от знаков препинания избавился Апполинер, есть даже легенда по этому поводу, но средневековые тексты? Которые писались вручную, до установившейся традиции разбивать фразы на удобопонимаемые фрагменты - там тоже было по-другому. С точки же зрения на текст как графическую фиксацию некоего проговаривания все кажется проще: МОЖНО КОНЕЧНО И КРИЧАТЬ, в надежде на то, что кто-то услышит. Большинство (если взглянуть то ли за пределы поэзии, то ли за грань сего промежутка, где нет установленных правил, однако есть множество поводов и размышлений) стремятся высказываться понятно: с паузами. С точками. С запятыми, двоеточиями: иногда, по настроению, с многоточиями... которые якобы что-то должны означать, наверное.
а все реплики отделенные от прочих отсутствием отделений отбивок разграничений или еще чего больше всего напоминают какое-то бормотание внутрь себя без начала и конца
, хотя без всех этих мелочей вроде Заглавных Букв и знаков препинания, то есть - не препинаясь и не Озаглавливая, трудно как-то думать, что ли.
no subject
Date: 2007-09-01 10:07 am (UTC)при стремлении к максимальной точности и четкости речи естественнее всего опускать пунктуацию. при стремлении к детализации и мелкой нюансировке возникает потребность в педалировании пунктуации
/при этом стоит напомнить, что пунктуация (равно как, например, и четкая ритмика, строфика и рифмовка) - довольно новое изобретение, и в древности ее не существовало. мне кажется, для современного мира, клинически зацикленного на мелочах, как раз должен быть характерен повышенный интерес к пунктуации, но, возможно, потому, что современный мир вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс, я этого интереса не разделяю/
no subject
Date: 2007-09-01 09:32 pm (UTC)Мне (я вообще-то не в теме, и не являюсь активным фигурантом сцены) кажется, что очень часто заглавными и запятыми пренебрегают либо по привычке (так писали в девяностые), либо от кокетства.
Мне нравилась графика лысого текста, и мне нравилось, как в отсутствие пунктуационных рамок одну и ту же лексему можно было в тексте сделать участницей двух или трех троповых ситуаций одновременно.
А сейчас я думаю, что это было слишком легко, не по-пацански. Сейчас уже так нельзя.
Кроме того, мне нравится имперское, традиционалистское, эволаистское и геноническое звучание текстов, снабженных заглавными и запятыми вполне.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 10:59 am (UTC)Ну и Валера Нугатов, вобщем, правильно всё сказал.
Заглавные, пренебрегая пунктуацией, можно использовать, как структурирующий элемент. Как маркеры блоков-абзацев, например.
Так, как-то....
Войвод, кстати.
no subject
Date: 2007-09-01 09:32 pm (UTC)ов мега-про-блемз
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-01 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-01 10:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: