реакция на вассермана

[olegpaschenko]

Любая система логических суждений является либо неполной либо противоречивой.
Неполная система логических суждений может содержать утверждение, которое нельзя доказать или опровергнуть. В полной системе существует утверждение, которое можно с помощью аксиом системы можно и доказать и опровергнуть.

Природа не содержит явлений, которые можно считать существующими и не существующими. Иначе наш мир бы рассыпался. Отсюда вывод, что система аксиом, описывающих наш мир неполна, нужно постоянно открывать новые законы и этот процесс бесконечен.

Бог, по определению, есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной. Значит, если есть Бог, то значит, что любое наше утверждение можно доказать или опровергнуть, ссылаясь на Бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива. Т.е. если мы считаем, что Бог существует, то мы должны придти к выводу, что в природе возможны противоречия. Но так как наша природа не содержит противоречий, ты мы приходим к выводу, что существование Бога не совместимо с существованием природы.

В доказательстве есть ошибки.

Во-первых, Анатолий Александрович использует выделенное болдом допущение «природа не содержит явлений, которые можно считать существующими и не существующими» для доказательства его же самого: «природа не содержит Бога — явления, существование или несуществование которого ещё не доказано».

Во-вторых, монотеистический Бог по определению не является частью природы, Он ей трансцендентен. Не являясь частью «всего», Он — за пределами «всего». Есть «всё» — и есть гиперонтологический Бог. Как я не являюсь частью написанного мною текста (хотя и активно участвую в его, текста, жизни — могу править, дополнять, читать каменты и т. п.).

Далее, Бог монотеизма обладает личностью и свободой воли, т. е. Его отношение к явлениям природы находится в состоянии неопределенности. Бог действует по Своему усмотрению, а не является безличным детерминирующим принципом.

А. А. Вассерман опроверг пантеизм и деизм, за что ему спасибо — но не теизм.

По сути, доказано, что невозможно предсказать содержание текста указанием на его автора (в т. ч. его будущее содержание — ссылками на человека, который его редактирует). Это действительно так, и это есть базовый принцип монотеизма: автор обладает личностью и свободой воли в отношении своего текста, а Бог — в отношении всей твари.

Проще говоря, сверхбытийственный Бог не обязан подчиняться теореме Гёделя, доказанной для системы, которой Он трансцендентен.

В-третьих, мир прекрасно себе содержит ящик, в котором сидит кот Шрёдингера, и ничего, не рассыпается.

Кроме того, сам Гёдель пришёл на этом пути к выводам, противоположным выводу А. Вассермана (via fairplay).

Внимание, мозг! В настоящем посте никто не доказывает бытия Божьего, но кое-кто указывает на ошибки в док-ве Его несуществования. Как пишет ООО «Ниссан МоторРус» в своей рекламе (* ПОДЧЕРКИВАЯ_статус), мы могли бы вывернуться наизнанку, но зачем что-то доказывать?

И ещё: «не так давно в одном жж три математика (я в том числе) безуспешно пытались объяснить одному молодому человеку, что высказанное им утверждение «параллельные прямые не пересекаются» — это не аксиома о параллельных и вообще не аксиома. Не будьте, люди, подобны упрямому юноше и знайте, что в геометрии на плоскости прямые, которые не пересекаются, называются параллельными (то есть это определение, а не аксиома)». А хреф, товарищи.

Дорогой Анатолий Александрович! В знак глубокого к Вам уважения отказываюсь от доводов «во-первых» и «в-третьих» и слагаю их к Вашим ногам. Это не фора, но признание их несостоятельности. Оставляю себе только «во-вторых».

Comments

[serg-imm.livejournal.com]

У меня пробабушка имела почти подобное представление о боге. И потом по жизни я еще встречал подобных людей. Причем они несли такую примитивную чушь, что уши сворачивались в трубочку. Но готовы были драться до смерти за свои убеждения. Это еще раз доказывает устойчивость и преданность человека своим, однажды выдуманным идеалам )

[ostas96.livejournal.com]

Ну не знаю, мне повезло с Бабулями...глупость не связана никак с религией.

[serg-imm.livejournal.com]

А где глупость граничит с религией? Обьясните ка ))

[serg-imm.livejournal.com]

И чем умнее веры в бородатого дядьку сказка о воскресшем после распятия иисусе? Вторая просто более сложная и закрученная но не более правдоподобная и с точки зрения логики и первое и второе совершенно одинаково глупо и смешно.

[olegpaschenko.livejournal.com]

история вочеловечивания Бога, смерти Его на кресте и последующего Воскресения как гарантии того, что воскреснет каждый человек (с которым Бог и соединилася, вочеловечившись) — не умнее, эта история безумна и абсурдна.

евреи несколько тысяч лет ждали, что к ним на танке приедет Мессия, накидает всем плохим и освободит избранный народ от оккупантов.

а Мессия приехал на ослике, умер позорной смертью, спустился в ад и уничтожил его, потом воскрес — и освободил все человечество от смертности.

[serg-imm.livejournal.com]

Не юлите. Я имел ввиду сам факт воскрешения а не подтекст "освобождения душ а не смертной плоти".

[olegpaschenko.livejournal.com]

хорошо.

телесное Воскресение Иисуса (с последовавшим за этим телесным Вознесением) есть исторический факт, подтвержденный письменными источниками, подлинность которых подтверждена многолетними исследованиями археологов, текстологов, историков и т. п.

[olegpaschenko.livejournal.com]

а хреф:

http://steba.livejournal.com/2184602.html

важное.

кстати, не сразу заметил

[olegpaschenko.livejournal.com]

освобождения душ а не смертной плоти — это трагическое заблуждение, как я много писал в последнее время

http://cmart.livejournal.com/387122.html
http://cmart.livejournal.com/388602.html

телесное воскресение Христово означает для нас, людей, что наша плоть больше не смертна.
потому что смерть побеждена СОВСЕМ.
от смерти освобождены люди целиком — и тела, и души.
в конце времен все люди воскреснут В ТЕЛАХ.
именно ЗДЕСЬ, в этой реальности.

Re: кстати, не сразу заметил

[serg-imm.livejournal.com]

Вот вы сейчас упомянули саму суть религии. Да, конечно же. Вся наша религия основана на том, что она делает нас в наших же глазах бессмертными. Человеку очень непросто осознать что он смертен, а инстинкт самосохранения, который изначально, при неразвитом интеллекте не предполагал осознания конечности своего существования и естественно стремится от этого убежать, создает в нашем сознании щит в виде религии, на который сваливает все функции защиты сознания от понимания собственной безысходной смерти. Т.е. как человек теряет сознание при слишком сильной физической боли или психологической перегрузке, так же он любыми средствами уходит от, подсознательно невозможной смерти.

щит в виде религии

[olegpaschenko.livejournal.com]

ок

просто перечитайте весь тред с начала, потому что про «щит» я уже все объяснил.
спасибо за беседу.

[olegpaschenko.livejournal.com]

конечно, я не хочу умирать. Но если Бог мне «нужен» только для того, чтобы заткнуть эту дыру моей смертности — shame on me. Значит, я поклоняюсь идолу — своему бессмертию, а не Ему.

тоже про это уже писал.
http://cmart.livejournal.com/387629.html

[ostas96.livejournal.com]

Сказки не глупая совсем вещь, а воскресение и подавно.

[serg-imm.livejournal.com]

Почему вы так уверены? Вы это нутром чуете? )))

[ostas96.livejournal.com]

Сказки Вам читали?-)

[ostas96.livejournal.com]

Любой человек не примитивен, много чего в нем, а в определенной ситуации, в запале мало ли чего можно с горяча наговорить )