olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko


к этому

Судия (Жертве преступления). Прости Преступника, который согрешил против тебя.
Жертва. Не прощаю.
Судия. Тогда и Я не имею морального права его простить. Иначе получилось бы, что Я прощаю должнику чужие долги, поверх твоей боли и поперёк твоего суда. Он должен не Мне, а тебе. Поэтому Преступник осуждён — твоим судом, а не Моим. Значит, гибель его — на твоей совести. Ты погубила человека, поэтому ты тоже осуждена — не Моим судом, а своим.

(Короткое замыкание).

Судия (ангелам Своим, вполголоса). Идите, сварите ей похлёбку, она безумна.

Date: 2010-09-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
« Вот поворот крутой
Делается рекой.
Можешь отнять покой,
Можешь махнуть рукой,
Можешь раздать долги,
Можешь любить других,
Можешь совсем уйти,

Только свети, свети.»

Олег, дальнейший разговор не имеет смысла быть публичным,
если тебя интересуют мои ответы.

:-) всё хорошо. я написал в личку почему я на "вы".
потому что когда человек в противоречии
он раздваивается.

Date: 2010-09-16 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
сложно разговаривать, я задаю простой вопрос, а в ответ получаю песни и пляски и нечто бессвязное(

Date: 2010-09-16 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
пляски?! зачем ты так.

это цитата из стихов, которая наилучшим образом дает ответ. что плохого в том что я цитирую не слова из писаний а простую бардовскую песенку.
по-твоему она не несет Истину?

я сформулировал разницу между судить и осуждать выше.

судить это понятие этическое
осуждать вне этики.

этика это как раз то,
что дает самоидентификацию, будучи некой нормой.
А это несвобода. Я и не говорил что именно это просто понять, иначе бы сейчас мы жили в совершенно ином мире.

По-твоему, чтобы говорить правду нужно было жить 2000 лет назад?



Date: 2010-09-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Проблема в том, что фраза "судить это этическое, а осуждать это вне этики" не имеет для меня никакого смысла. Я не понимаю, что ты называешь этикой, и каким образом у тебя этика связана с самоидентификацией. И причем тут тщеславие.

+++

Мне кажется, начинать нужно вообще с того, в каких отношениях с реальностью человек себя мыслит. Человек, живущий внутри некоей реальности, имеет о ней какие-то представления. Частью этих представлений являются ожидания - то, чего человек ожидает от реальности.

Далее, у человека есть фундаментальное понятие о "справедливости" - о некоем незыблемом законе. Справедливым мы полагаем то, что ему, этому интуитивно прозреваемому закону, не противоречит.

Свои ожидания от реальности человек соотносит со своим же представлением о справедливости и делает вывод о легитимности своих ожиданий. Это соотнесение называется словом "судить".

Если какое-то из моих ожиданий от мира мною оценено как легитимное (отвечающее закону справедливости), я начинаю думать о себе как о кредиторе - то есть как о том, кому "должны". Если я пришел к выводу, что кто-то - мой должник, то говорят, что я его "осудил".

Заповедь неосуждения, по-моему, говорит о том, что взаимодействие с миром с позиций какого-то фиксированного закона справедливости - тупиковый путь. А правда в том, что НИКАКИЕ ожидания не легитимны. Характеристика "долженствования" - это какая-то глобальная ошибка. Понятие "справедливости" per se - ловушка, в которую попало человечество.

Единственный способ вырваться из этой ловушки - пойти против принципа справедливости, отказавшись от притязаний.
Перестать оценивать свои ожидания от мира с точки зрения соответствия закону справедливости.
Перестать что-либо "ожидать" от мира.
Прекратить думать, что мир почему-либо "должен" соответствовать нашим от него ожиданиям.
Начать просто в нем жить.

Date: 2010-09-16 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
этика это норма поведения в обществе.
этика без общества не имеет смысла.

эквиваленты "судить" это:
у кого что болит то т о том и говорит (банки, кредиторы). тут можно рассматривать вещи вне общества а значит вне этики. дерево погибло от урагана, к примеру.

кто как обзывается так и называется тоже эквивалент "судить".и пр.

что такое осуждение вот это ты описал в твоем понимании.

про последний абзац согласен. разные подходы один и тот же вывод.

только заповедь вместо заповеди трансформировалось в этическую норму. почему-то.

а я против. все. больше сказать нечего.

Date: 2010-09-16 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Понял. Словом "этика" ты называешь социальную конвенцию или фиксированный поведенческий норматив. А я словом "этика" называю характеристику соответствия замыслу Бога о творении, соответствия "союзности" жизни, а не смерти. Жизнь не нормируется, и то, что я называю этикой - не норматив.

Date: 2010-09-16 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
о блин. я спутал. наоборот же.

судить это понятие вне этики
осуждать этическое


вот почему ты наверное так. извиняюсь.

Date: 2010-09-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Да нет, по-моему это явления одного порядка
"Судить" несовершенный глагол, "осудить" - совершенный.

Важно, что судящий (осуждающий; осудивший) - оглядывается на какую-то фиксированную "Справедливость".
А это ловушка.

Date: 2010-09-16 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
не забывай с чего начался спор. с заповеди. я утверждаю, что она не правильно интерпретирована. и в корне. в том числе и тобой и я не жду согласия. по крайней мере сразу.

не суди и не судим будешь эквивалентно тому что у кого что болит... а не в той твоей концепции Высшего Суда. Или что там.

я до сего дня не уверен вообщеесть ли смысл спорить о "протоколах". скорее всего нет

у меня есть качество. придерживаться одновременно двух прямопротивоположных точек зрения. то есть я стараюсь мыслить как стереосистема. и советую многим.

я услышал твое противоположное практически всегда ты мне интересен именно поэтому. и обязательно обдумаю и взамен на твое дал свое. попытался. я рассматриваю это так.

левый глаз и правый дают объемное изображение.

Date: 2010-09-17 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
Мне кажется, что вы не до конца владеете той терминологией, кот. пользуетесь и поэтому не понимаете, что хотите сказать. В общении с Олегом я это осознал. У меня, примерно, такие же проблемы - сказывается отсутствие математического образования. У Олега в этом плане полный порядок.

Date: 2010-09-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
чувак, я прекрасно владею той терминологией, кот. пользуюсь, человек. и прекрасно знаю что говорю.

у меня техническое образование с красным дипломом. не хуже чем у Олега. и математику я знаю тоже.

чето попахивает напрасной лестью. >:-((

Date: 2010-09-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
Ну ладно. Тогда я ошибся. На дураков не обижаются, так что не обижайтесь и не держите зла.
И, кажется, вы обознались...

Date: 2010-09-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
это нормально

Date: 2010-09-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
и я, кстати,знаю кто там под твоим псевдонимом данунахуй, татарчонок.
ты наивно полагаешь, что не знаю.

Date: 2010-09-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Артем, возьми себя в руки, пожалуйста

Date: 2010-09-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] artem-dap.livejournal.com
Олег, я абсолютно спокоен.
Просто зол. Я тоже человек.

Date: 2010-09-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
давайте, эта,
жить дружно
пожалуйста спасибо извините и т п

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 06:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios