olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko
Положил полную версию статьи: М. Н. Эпштейн. Теология первого лица: персоналистический аргумент бытия Бога (PDF, 300 К)

Текст свободен от раздражающей многих конфессиональной фразеологии.

Аннотация
Предлагается обоснование бытия Бога исходя из опыта бытия личности. Бог не есть объект опытного познания, но есть условие субъективности всякого опыта и сам абсолютный Субъект, Перволичность, «Я», а не «Он». Отсюда самосвидетельство Бога как основа теологии первого лица: «Я есмь Тот, Кто Я есмь» (Исх. 3:14). Попытки «научного атеизма» на основе данных естественных наук опровергнуть бытие Бога опровергают только натуралистическую теологию, которая представляет Бога как объект или Сверхобъект.

Тизер
Kогда Моисей спрашивает у Бога, какое Его имя он может передать народу, Бог отвечает: «Я есмь Сущий» (Исх. 3: 14), или: «Я есмь Тот, Кто Я есмь». Это и есть непроизносимое четырехбуквенное имя Бога, Тетраграмматон, по-еврейски «Яхве». Его буквальное значение толкуется так: «Я есмь Тот, Кто пребудет». Употребленное здесь слово сплетает три формы глагола быть: про- шедшее, настоящее и будущее время (был, есть и будет), указывая на вечность того Я, которое так именует себя. Иными словами, собственное (не нарицательное) имя Бога означает вечно Сущего, который сам определяет себя в первом лице, как Я. Нарицательное имя «Бог», обозначающее некое существо в третьем лице, создает искаженное представление о том, что Бог — это Он. Польза этого слова лишь в том, что оно оберегает от произнесения подлинного, запретного имени Бога, которым вправе называть себя только сам его носитель...

Таким образом, любое доказательство бытия Бога, если оно осуществляется внутри иудео-христианско-исламской традиции, должно исходить из самоопределения Бога как первого лица. По сути, даже не вполне верно доказывать, что Бог есть, и атеизм по-своему прав, утверждая, что Бог не есть. Он и в самом деле, не есть, а есмь, не как Он, а как Я. Таково персоналистическое обоснование истины, точнее, есмины Божьего бытия.

Date: 2010-10-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-sisoev.livejournal.com
Существует ли необходимость доказывать существование Бога?

из статьи

Date: 2010-10-05 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
«Говоря в дальнейшем об умозаключениях в пользу бытия Бога, я предпочитаю слово „аргумент“, а не „доказательство“, потому что строго доказать бытие Бога нельзя (как нельзя доказать и неизмеримо более простые математические истины, согласно теоремам Гёделя о неполноте). Но можно показать, почему бытие Бога не противоречит законам разума и данным человеческого опыта, более того, позволяет с наибольшей достоверностью объяснить общность опыта разных людей, несмотря на всю его субъективность, а точнее, именно благодаря ей». (Эпштейн)

Date: 2010-10-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Вы способны такое прочитать перед ужином и не потерять аппетит?

Date: 2010-10-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
(хвастливо) а мне сегодня отрезали существенную часть рта ретенционную кисту малой слюнной железы!
какой уж теперь ужин...

Date: 2010-10-05 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
эт' Вы, значить коньяком-с злоупотребляли-с?

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2010-10-05 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] seimur.livejournal.com
Красиво.
"Я есмь" и "я есть".
Внутри меня - Бог - я - подобие Я

Date: 2010-10-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
В целом как-то размыто это все дело. Очевидно, что мое "я" не эквивалентно в полной мере "Я" Бога. Выходит, что нужны все "я" всех осознающих мир объектов. Или только части? Не хватает определения личности, словом. Что входит по мнению автора в "я"? Формируется ли "я", меняется ли? Что при этом происходит с "Я" Бога, почему? Очень много вопросов остается...

Date: 2010-10-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
С Образом - более-менее понятно. Т.е. ясно, где "Я" Бога в "я" человека, условно говоря. Но вопрос в том, где "Я" Бога за пределами "я" человека, есть ли оно вообще, если исходить из посылок статьи? Чья у моего "я" свободная воля, например? Ведь мои выборы составляют мое "я", а не "Я" Бога (думается, так). Но что тогда составляет мое "я" кроме выборов, если и выборы не столько "мои", сколько "Мои". Ну и о правильности выборов тоже вопрос встает неудобный.

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:20 pm (UTC) - Expand

тонкости

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:27 pm (UTC) - Expand

Re: тонкости

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-10-05 08:48 pm (UTC) - Expand

Re: тонкости

From: [identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com - Date: 2010-10-06 07:40 am (UTC) - Expand

Re: тонкости

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 08:23 am (UTC) - Expand

Re: тонкости

From: [identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com - Date: 2010-10-06 08:29 am (UTC) - Expand

Re: тонкости

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-un1x.livejournal.com
Как плохо сверстано... :)

А есть еще что почитать?

Date: 2010-10-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
Эпштейн опять хорош!

Date: 2010-10-05 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
мне кажется, или файл битый?

Date: 2010-10-05 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
битый?
вроде нет

Date: 2010-10-06 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
значит у меня что-то не так. дома не открывался, на работке открылся.
дома просто айтишников нет, поэтому компъютер стал живым существом с собственным взглядом на вещи.

Date: 2010-10-06 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] komelsky.livejournal.com
Эван, какие тексты на свете бывают! Спасибо, прочту обязательно!

Date: 2010-10-06 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
все это понятно, но скучно! религия по определению вещь скучная, религиозные теории скучны: они ограничивают наш и без того ограниченный выбор какой-то недоказуемой ерундой. чайник рассела - наш бог, да простит меня Летающий Макаронный Монстр.

Date: 2010-10-06 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
Ваша религия ограничивает Ваш выбор? откажитесь от нее срочно!

Date: 2010-10-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
Ну он и так детерминирован хотя бы теми же законами физики. Если бы религия позволяла их преодолевать, у нее было бы больше шансов.

(no subject)

From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com - Date: 2010-10-06 06:23 am (UTC) - Expand

Цугцванг

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
К сожалению, вы ни аза не поняли в том, о чем написали "это все понятно". Попробуйте перечитать текст прокомментированного вами поста, это может помочь (но никаких гарантий).

Чайник Рассела и ЛММ - объекты, чье существование недоказуемо; а смысл статьи М. Э. в том, что о Боге нельзя говорить как об объекте; как объект Он действительно не существует; в случае Бога глагол "существовать" всегда стоит в первом лице. Бог - "есмь" Сверхсубъект, Прообраз всех "я".

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com - Date: 2010-10-07 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
вообще, просто потрясающе, на сколько легко и хорошо становится после таких текстов. а главное очень они всегда вовремя попадаются.

ымхо, ымхо

Date: 2010-10-06 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
И очень даже мимо цели текст! Ибо апеллирует к рациональному, а природа неверия -- волевая. Не хочет человек, чтобы Бог был, и всё тут. А вот уже потом свое нежелание верить рационализирует в виде как бы научных или екзистенциальных атеизмов. Такому хоть математическое доказательство бытия Божия приведи -- бесполезно будет. Или вместо церковной веры так изобретают веру в своего карманного "бога", что, вообще говоря, опаснее, чев вульгарный атеизм. С другой стороны, если Бог вселил в сердце веру и желание верить вопреки всему, то человек и будет верить вопреки разуму и чему там еще прочему. Нет у неверия интеллектуального аспекта, и даже этического ("слезинка ребенка") тоже нет, это всё маскировка личного нежелания верить так, как Откровение и Церковь требуют.

Re: ымхо, ымхо

Date: 2010-10-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
http://cmart.livejournal.com/565737.html?thread=14866153#t14866153

Совершенно верно,

"мысль о боге... к тому же крайне скучная" - вот этот приятный человек регулярно приходит в каменты к каждой "религиозной" записи и рассказывает о том, как это скучно

Re: ымхо, ымхо

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-10-06 09:47 am (UTC) - Expand

Re: ымхо, ымхо

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com
если бог - прообраз всех "я", то можно сказать, что нашими устами говорит бог, как бы кощунственно это не звучало. значит, наш диалог - это в действительности монолог бога с самим собой. пусть так.

Date: 2010-10-06 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Кажется, начинаете понимать.
Только вы забываете, что образ не тождествен прообразу.

Образ являет Прообраз, но сигнал всегда искажен — как минимум, в дело вмешивается факт автономного бытия образа.

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:32 pm (UTC) - Expand

будьте как дети

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:39 pm (UTC) - Expand

Re: будьте как дети

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: будьте как дети

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 03:44 pm (UTC) - Expand

!

From: [identity profile] ex-takoeneb.livejournal.com - Date: 2010-10-08 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danynahuj.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-10-06 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abakrem.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ashergie.livejournal.com
300k спасибо

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios