olegpaschenko: (kephalopodokephaloid)
[personal profile] olegpaschenko

слова «символ» (σύμβολον — со-впадение) и «диавол» (διάβολος — примерно, сеющий раздор, клеветник, подстрекатель) — однокоренные, и, кажется, антонимы. Ты знал? ты знала? я нет.

Date: 2008-03-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] schattenlicht.livejournal.com
не знал.
совпадение и распад?

Date: 2008-03-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
в этой связи смешат утверждения вроде «змея — символ дьявола»

Date: 2008-03-24 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asterius.livejournal.com
ну, с некоторой точки зрения, чем дальше в лес, тем больше символ - это дьявол, ибо первый шаг в отчуждении вещи от ее сути лежит через символ

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] schattenlicht.livejournal.com
разорванный уроборос, как иллюстрация)
вроде и со-впадение присутствует

Date: 2008-03-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
а утверждение о том, что они однокоренные, базируется на основании их графической схожести или на како-то более прочной основе?

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
прочитал у Павла Евдокимова (это такой французский православный богослов, он уже умер в 1970 году)

Date: 2008-03-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] asterius.livejournal.com
вообще конечно надо спросить лингвистов, чтоб вашкевича не разводить

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-24 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
βολ - это корень, который присутствует в обоих словах. корень со значением "бросать", ср. совр. греч. βολή "бросок".
родство между дьяволом и символом примерно такое же, как у слов "сбросить" и "набросить".

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asterius.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:11 pm (UTC) - Expand

Sym

From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: Sym

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: Sym

From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com - Date: 2008-03-25 12:29 pm (UTC) - Expand

Re: Sym

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-25 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: Sym

From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com - Date: 2008-03-25 02:03 pm (UTC) - Expand

поправка

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2008-03-24 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-24 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yka-mari.livejournal.com
Смотрите, что сейчас нашлось:
"Символ происходит от греческого σύμβολον (symbolon), которое, в свою очередь, происходит от глагола symballein, где sym -- понятно что, а ballein -- 'бросать' (так что буквально получается -- 'бросать вместе', 'сбрасывать в одно место'). В общем, смысл в том, что символ правильно соединяется, сочетается с символизируемым им объектом -- так что 'подлинность' кусочка, отделённого от чего-нибудь, можно проверить, если приложить его к оставшейся части, и вместе они образуют одно целое. Типа двух половинок разорванной банкноты, используемых вместо пароля и отзыва. (В древней Греции, правда, вместо банкнот для конспиративных целей, приходилось пользоваться, вероятно, какими-нибудь черепками).
Если же вместо правильных идентификаторов (символов) использовать неправильные, то есть не 'совместное бросание', а 'раздельное бросание', то symballein превратится в diaballein, каковое слово означало распространение заведомо ложных измышлений -- 'клевету'. Соответственно, вместо символа получается диавол -- 'клеветник' (другое толкование этого слова -- тот, кто разделяет или сеет рознь)".
Отсюда: http://www.gn.org.ua/etymology

Date: 2008-03-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
большое спасибо!

Date: 2008-03-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pbl6a.livejournal.com
фигассе!
век живи...
на эту же тему, примерно, про слово событие забавная история (http://textology.ru/smes/sobytie.html)

(no subject)

From: [identity profile] yka-mari.livejournal.com - Date: 2008-03-24 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-24 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-microcosm824.livejournal.com
однако...

Date: 2008-03-24 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
о как...

Date: 2008-03-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] surjojo.livejournal.com
"Символ" - то, что со-единяет, "дьявол" - то, что разъ-единяет.

Date: 2008-03-24 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-buster.livejournal.com
греческий язык и символизм несколько четче,чем все наносные производные разновременные толкования двукоренных слов.в прямом смысле просто ч\б или соед.\разъед.
корень же вол\бол имеет более широкие производные со времен Баала и быка.Но не всегда иммет смысл широко додумывать, эдак сплошная дьявольщина и своеволие получится)

Date: 2008-03-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nuxtu.livejournal.com
век живи - век учись, мда.

Date: 2008-03-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shivaom.livejournal.com
знала, в институте преподавали ооооочень много символизма в произведениях

Date: 2008-03-24 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdring.livejournal.com
Это конечно забавно, но строить на этом какието выводы нельзя.
Кстати у Эко было про протоязык очень хорошо. Ну так, дискурс (простихосподи) о постструктурализме навеял.

Date: 2008-03-24 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
смотря что называть выводами) диссертацию я писать не собираюсь))

Date: 2008-03-24 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
я не знал
значит ли это, что слово "символ" со временем изменило своё значение?
или наоборот?

Date: 2008-03-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dobroele.livejournal.com
простите
мне стоило сначала прочитать комментарии выше, а потом спрашивать

Date: 2008-03-25 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] ursus-solum.livejournal.com
Не знала. Интересно... Спасибо! ;)

Date: 2008-03-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbdd.livejournal.com
Смарт, а скажите пожалуйста адрес журнала Марка

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 05:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios