ходит дурачок по мiру

[olegpaschenko]

Просто такое размышление, мысли вслух как бы. Шура shoot_by_shut про это недавно писал, только сейчас уже найти не могу, поэтому пересказ своими словами.

Что Он, мой милый, бедный Бог, здесь у нас забыл? С какой целью не остался у Себя в Троице, наверное неплохо было в объятиях Отчих-то? Сидел бы во своего рода нирване, как в некоем самадхи-танке, в окружении бесчисленных Своих юзерпиков, в океане Света по эллиптическим орбитам плавающих и Его славословящих. Нет, обязательно надо было лезть в мiр: голод, фарисеи, жара, идиоты, неудобные сандалии, искариот, плети, крест, гвозди, копие, смерть и всё остальное. Why? Непонятно. Мамо, чому я не буддист:-( Ааааааа. Что-то в этом кроется.

Апдейт: Это был сарказм, если чё. Нешто я не знаю, why.

Comments

Re: всё проще

[snezhi.livejournal.com]

А какое это имеет отношение к спасению?

грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

Спасение состоит, как говорилось выше, в воссоединении с Богом, в реставрации утраченного с Ним онтологического единства, в личном обожении.
Христовых заповедей две:
1) возлюби ближнего;
2) возлюби Бога.

Теперь представьте себе систему радиальных тропинок —
в центре — Солнце, Бог, Полюс;
по тропинкам-лучам-меридианам перемещаются люди.
Сила взаимного между ними, людьми, притяжения, называемая любовью,
а также сила притяжения (любви) к Богу
обеспечивают как их взаимное сближение,
так и их сотериологическое движение к Центру.
Ориентация: Север.



Человек, накормивший голодного по любви к нему, приблизился к Богу сам — и притянул к Нему накормленного.
Человек, который предпочёл потратить свои 30 серебреников рублей на бутылку пива, — не проявил любви ни к ближнему, ни к Богу. Поэтому он не продвинулся по тропинке к Центру, а либо остался на месте, либо сделал шаг от Центра (зависит от обстоятельств).

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

это красиво.
что происходит с человеком, достигшим полюса? он, должно быть, накопил изрядно заслуг.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

становится Богом, не теряя, однако, индивидуальности.
Тиль, сжалься, у меня проект горит:)

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

хорошо)
я попозже отсигналю

еще матчасть

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://shoot-by-shut.livejournal.com/799925.html?#cutid1

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

http://cmart.livejournal.com/287002.html?thread=5683994#t5683994

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

>>становится Богом, не теряя, однако, индивидуальности
То есть богов становится много? или пока никому не хватило любви?

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

Где Глава, там должны быть и члены. Глава — на небе, во славе, там будут в конце времен с Ним и все верующие в Него. И все это будет тогда, когда снова явится Христос на земле, как сказали Ангелы апостолам при Вознесении Господнем: «Приидет паки имже образом видите Его идуща на небо».

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

верующие в Него — очевидно, статусом пониже.
кто будет стремиться к богу, тому разрешат быть с ним во славе.
если сами они при этом становятся частью бога, такая концепция мне тоже не по душе. я предпочел бы стать тысячами и миллионами тел и сознаний, чем частью чего-то одного, раз уж речь о божественных атрибутах.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

я предпочел бы стать тысячами и миллионами тел и сознаний, чем частью чего-то одного
одно другому не мешает
вспомни, как устроена Троица, например. Или трилистник.

ты и сейчас, несмотря на все твои индивидуальные особенности, — часть человечества.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

вспомни, как устроена Троица, например. Или трилистник.
я имел в виду возможность самому быть множеством аналогично значимых величин, нежели ощущение себя частью пусть даже и большего скопления.

еще: эта возможность, она посмертная?
человекам оставили право выбора вектора, но условия менять они не могут, так ведь?

[olegpaschenko.livejournal.com]

я вам так скажу. Как математик математику.

1) есть такое определение: Господь есть совокупность всех вероятностей. Поскольку спасенная тварь приобретает онтологическое тождество с Богом (не утрачивая, однако, онтологической обособленности), она тоже начинает содержать в себе все вероятности.
Так введенное внутривенно вещество омывает вместе с кровью все кровоснабжаемые органы тела.

2) условия формулируются именно так (либо туда — либо сюда) лишь потому, что мы в нашей беседе пользуемся категориальным аппаратом (языком), базирующемся на бинарной логике. Как только мы от него откажемся — условия автоматически переформулируются в соответствии с новым категориальным аппаратом. Но, к сожалению, небинарные логики не имеют адекватных языковых средств выражения.

[schattenlicht.livejournal.com]

по пункту 2 -- они переформулируются, но не исчезнут, и изменить их человек все равно не сможет. иначе он выпадет из концепции.

я не математик, может по этому не так немного представляю.

[olegpaschenko.livejournal.com]

они исчезнут сразу, как только мы перестанем про них говорить и начнем работать)

[olegpaschenko.livejournal.com]

а проект все ещё горит:)

[schattenlicht.livejournal.com]

ааа
все, молчу.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

вот чего я корячусь, а
просто всех надо отсылать послания ап. Павла читать
там все разжевано так, что я бы уж лучше помолчал

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[schattenlicht.livejournal.com]

кстати, у Павла про очеловечивание бога написано.
(...)
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (...)

как проект?
если сейчас не до того — ответь просто, когда будет время-желание.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

сейчас пока завал петрович по всем фронтам

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[snezhi.livejournal.com]

Хорошая модель. Но обожение, как мне думается, совсем не то же самое, что спасение. Хотя бы исходя даже из этой модели, обожение происходит только при жизни, а спасение - только после смерти. Вроде как приедет Бог в конце на северный полюс, и накроет всех, кто там успел собраться специальным золотым городом, и дерево жизни там вырастет посередине площади. А вот, что будет с теми, кто так и не успел обожиться? Кому пару километров не хватило? Или кому не хватило 20000 км? Вот и выходит - не то же самое.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

1. Но обожение, как мне думается, совсем не то же самое, что спасение.
Во всяком случае, в терминах православной сотериологии — можно говорить, что это синонимы.

2. Вроде как приедет Бог в конце на северный полюс
Он уже там, Он и есть — Полюс. Кроме того, Он — Арктика. А также всё Северное полушарие. Человекам повлиять на площадь, занимаемую Господом на сотериологическом глобусе, невозможно, — Богу же всё возможно.

Думаю, играет роль не столько фактическая широта, на к-рой находится данный конкретный путешественник в момент кончины, сколько направление вектора его скорости в этот момент. После смерти (и, стало быть, совлечения плоти и всякой материи) сопротивление среды полностью исчезает, и путник продолжает движение в том направлении, в котором двигался, умирая. Именно это произошло с первым из людей, попавшим в новый Рай, — с разбойником, который висел на соседнем кресте и успел принять верное направление движения в последние секунды.

Равно как исчезает и почва под ногами — не от чего оттолкнуться, значит изменить направление движения после совлечения плоти уже нельзя. Такие дела. Тело человека есть инструмент его спасения, а вовсе не узилище. И определяться с направлением надо во плоти, как во плоти вознёсся Христос. Именно это мы празднуем сегодня (Вознесение Господне). С праздником Вас, кстати!

3. А вот, что будет с теми, кто так и не успел обожиться? Кому пару километров не хватило? Или кому не хватило 20000 км?
Вообще говоря, тем придётся ждать Второго пришествия и общего Суда, описанного в Откровении Иоанна. Но всё же см. п. 2.

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[snezhi.livejournal.com]

Спасибо

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[olegpaschenko.livejournal.com]

:)

Re: грубая механическая модель, например, такая:

[severny-tsvet.livejournal.com]

а каким образом притягивается к богу накормленный?