как это, предположительно, работает
Jan. 28th, 2010 05:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olegpaschenkoО зле известно, в частности, следующее: а) оно бессущностно, т. е. это паразит, нуждающийся в хозяине: не бывает кариеса вне зуба, рак лёгких не живёт в вакууме и т. п.; б) будучи категорически анти-жертвенным, оно всегда выбирает путь наименьшего сопротивления.
Смысл радикальной жертвенности, возможно, состоит в том, чтобы канализировать зло на себя, на самого слабого — т. е. в такую область реальности, где оно встречает минимум насильственного противодействия — и затем погибнуть, оставив паразита без хозяина (в результате зло умирает; так пожар пожирает сухую траву в подлесье, а потом и самое себя, и гаснет, но так и не добирается до деревьев).
+
Потом неожиданно ожить.
++
И жить вечно, т. к. зло уничтожено и этому не мешает.
+++
Это имеет некоторое косвенное отношение к тому, что я дочитываю новую книгу Райта в переводе нашего ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
steba; она очень хорошая. В остальном всё плохо, но это ничего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-01 02:41 pm (UTC)и оно тоже является гармоничной частью Абсолюта?
no subject
Date: 2010-02-02 07:13 am (UTC)Это как если бы эритроцит в вашей кровеносной системе возомнил бы себя отдельным, независимым существом – чтобы часть не думала или делала, всё равно это только часть, и отделённость от Целого существует только в её, части, ограниченном уме.
Другое дело, что вечность, похоже, устроена таким образом, что «отсутствие готовности принять Его как союзника» никак не может продолжатся бесконечно ни у одного из существ. Не попирая свободу воли существ, Абсолют тем не менее дает намеки, знаки, помощь, чтобы существа осознали себя как часть божественной вечной сущности породившей их, избавившись от иллюзии отделённости от остальных частей Творения – каковую иллюзию в определённом смысле и можно назвать «злом», единственным «злом» в мире, которое тем не менее создано всё тем же Творцом, с определённой целью.
Избавившись от иллюзии отделённости, у человека не может остатся ни малейшего желания творить то, что называется «злом» в понимании людей – ведь это будет приченение зла самому себе (карма).
Обретя осознание и признание себя Частью Целого (не на уровне ума, а на уровне души) человек обретает то, что в христианстве именуется Царством Божьим.
no subject
Date: 2010-02-02 07:44 am (UTC)Это как если бы эритроцит в вашей кровеносной системе возомнил бы себя отдельным, независимым существом – чтобы часть не думала или делала, всё равно это только часть, и отделённость от Целого существует только в её, части, ограниченном уме.
значит, ваш Абсолют либо посягает на свободную волю эритроцита, не желающего быть частью целого. Либо лжет ему (можешь считать себя автономным).
значит, не является его союзником
суицид!
no subject
Date: 2010-02-02 08:03 am (UTC)Ответьте пожалуйста на несколько вопросов, мне интересно понять ваше видение Мироздания.
Зачем Бог создал вселенную и существ, её населяющих?
Каков смысл и цель жизни человеческих существ?
Что человек должен делать и как вести себя чтобы «приблизится» к Создателю?
Что будет, если он этого не будет делать?
Спасибо.
no subject
Date: 2010-02-02 09:26 am (UTC)По любви. Ровно те же мотивы, что и художника, пишущего картину, или у поэта, сочиняющего стихотворение (по-гречески, кстати, библейский Творец так и называется - "Поэт"). Чтобы получилось хорошо.
Каков смысл и цель жизни человеческих существ? Что будет, если он этого не будет делать?
Сначала про панентеизм, потом про христианство, так будет понятнее.
В панентеизме человек - это именно, как вы сказали, эритроцит, по чистой случайности имеющий досадный недостаток: свободу воли, а поэтому способный сопротивляться Абсолюту. Или, как в даосизме, человек - не более чем шерстинка на шкуре лошади. Положительный выход для такого эритроцита - наступить на горло своей песне, расслабиться и получать удовольствие.
Например, мать, потерявшая ребенка, должна смириться с тем, что сила, двигавшая рукой убийцы - тоже часть Абсолюта, который, как великая всепрощающая мать, приемлет и "добро" и "зло".
И что боль, которую она испытывает - исключительно от ее ограниченности. И что она должна принять такого амбивалентного бога и слиться с ним.
+++
Теперь про христианство.
В христианстве человек - богоподобное существо, царь и управитель Вселенной, призванный к сотрудничеству с Богом в деле восстановления поврежденного Творения и строительства вполне материального (но освященного Духом) Царства Божия, где Небо соединено с землёй, как "как воды покрывают океан". Существо, призванное к обожению ("теосис" по-гречески). Но это - только по любви, если человек этого сам хочет - а кто не хочет, тому Бог уважительно отвечает: да будет воля твоя! и тот - добровольно - уходит во тьму внешнюю.
Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы, и другого источника Света - тоже нет.
Что человек должен делать и как вести себя чтобы «приблизится» к Создателю?
Создатель мира распят на кресте, но воскрес - следовательно, чтобы «приблизится» к Нему, нужно последовать за Ним на крест и затем воскреснуть.
Умереть для этого мира, воскреснуть во Христе и со Христом - для Царства Божьего, причем прямо сейчас, а не "за гробом". Начинать жить в Царстве Божьем - по его законам - прямо сейчас. Любить и ничего не бояться. Человек, живущий в мире, но по законам Царства - крайне уязвим, поэтому будет больно. Но после Воскресения Христова смерть больше не имеет власти над человеком. Отравленный смертью, использующий смерть для устрашения мир сей - больше не имеет власти. Может напугать, но не может убить.
Вот прекрасный текст Сваровского про Царство: http://ry-ichi.livejournal.com/253339.html
всякая вещь радуется и оживает
и ничего не разлагается
и не умирает
и никто нигде не валяется
и не воняет
никто никого не обижает
не обманывает
и не прогоняет
и всякий всех прощает
и защищает
так
устроена
жизнь
иначе
и не бывает
Жить, исходя из того, что Царство уже настало.
no subject
Date: 2010-02-02 10:00 am (UTC)человек - богоподобное существо, царь и управитель Вселенной, призванный к сотрудничеству с Богом
и строительства вполне материального (но освященного Духом) Царства Божия, где Небо соединено с землёй,
Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы, и другого источника Света - тоже нет
Умереть для этого мира, воскреснуть во Христе и со Христом - для Царства Божьего, причем прямо сейчас, а не "за гробом". Начинать жить в Царстве Божьем - по его законам - прямо сейчас. Любить и ничего не бояться. Человек, живущий в мире, но по законам Царства - крайне уязвим, поэтому будет больно. Но после Воскресения Христова смерть больше не имеет власти над человеком. Отравленный смертью, использующий смерть для устрашения мир сей - больше не имеет власти. Может напугать, но не может убить.
всё верно. так где же зло?
no subject
Date: 2010-02-02 10:05 am (UTC)Это повреждение - не является частью Бога. Бог - против этого. Бог хочет расколдовать творение, а для этого Ему нужна наша добровольная помощь.
no subject
Date: 2010-02-02 10:12 am (UTC)А я думал, что мир - это беспроигрышная лотерея :)
no subject
Date: 2010-02-02 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-02 10:10 am (UTC)а отдельный от Него возлюбленный сын Его, богоподобный и богообразный, и призванный к тому, чтобы стать богом - в НАШЕЙ реальности, но обоженной, освобожденной от греха и смерти - преображенной в Царство. Не в "духовных сферах", а здесь, в материи.
разница в том, что у человека есть право уйти от Бога, право на одиночество.
а у эритроцита - нет. он пожизенно - эритроцит.
вы невнимательно прочитали.
no subject
Date: 2010-02-02 10:22 am (UTC)Но неотделимый от Отца. Право на автономию - сколько угодно, пока не надоест.
Но автономия все таки только в сознании человека, не в сознании Бога - представьте, что Бог ушел, а человек остался - разве может такое быть?
Чтобы понятнее - притча о блудном сыне, это про "автономию".
no subject
Date: 2010-02-02 05:16 pm (UTC)есть и другие притчи, например, о брачном пире (Мф 22: 1-12)
no subject
Date: 2010-02-02 05:30 pm (UTC)такого быть не может — Бог не перестает любить.
а вот «Бог остался, а человек ушел» — сплошь и рядом.
Адам и Ева — ушли.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-02 07:49 am (UTC)Гитлер безусловно на уровне души считал себя частью благой тенденции, оздоравливающей человеческую породу в планетарном и даже вселенском масштабе.
no subject
Date: 2010-02-02 08:21 am (UTC)И действовал, исходя из этого понимания.
То есть эритроциты сердца пошли войной на эритроцитов печени, посчитав себя более чистыми, важными, главными, не понимая что причиненный вред вернется им же, как бумеранг. (прошу прощения за кривую метафору, я в биологии не силён :)
А то что я имел ввиду - ощущение другого существа (всех существ, безо всякого разделения) как самого себя - так, наверное, ощущает нас Творец.
no subject
Date: 2010-02-03 08:48 am (UTC)хе-хе, нет, заблуждаетесь.
человек обретает Царство, если отвергнется себя и последует за Христом на крест, т. е. принесёт себя в жертву ради спасения мира от зла.
no subject
Date: 2010-02-03 10:27 am (UTC)«человек обретает Царство, если отвергнется себя... ...т. е. принесёт себя в жертву ради спасения мира от зла.»
Совершенно верно.
В буддизме (и иже с ним) есть концепция "ложного «я»" - оно же эго, личность, бес, искуситель, отец лжи, материальный ум, разум летуна, чужеродное устройство и т.п.
Его противоположность - то, что называют душа, высшее «я», искра божья, дух божий, вечная душа.
От эго идёт всё, что направленно на удовлетворение себя в первую очередь и любой ценой («зло») От души - стремление к Царству, просветлению, Абсолюту.
Главная уловка эго - мной не являясь, оно мной прикидывается, подкидывая мысли в топку ума.
И «отвергнется себя» я понимаю как отказ от ложной личности, той, которую большинство людей считают собой с раннего детства (~до 3-х лет дети безгрешны, паразит прилепляется чуть позже), обобщённо говоря, отказ от эгоизма в пользу альтруизма, окончательно и бесповоротно.
Извините, если опять нестыковки, смысл всей моей полемики в этом треде - показать что у христиан не монополия на «Царство Божие», что восточные духовные учения ведут туда же, и (если сравнивать с "официальным" христианством) более прямой дорогой.
no subject
Date: 2010-02-03 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-03 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-03 01:13 pm (UTC)в христианстве единожды вочеловечился, умер — и уже победил — лично Создатель всего сущего aka Абсолют
no subject
Date: 2010-02-03 09:31 pm (UTC)http://lib.rus.ec/b/147982/read
ничто не случайно
no subject
Date: 2010-02-03 10:35 am (UTC)я это так понимаю
no subject
Date: 2010-02-03 12:31 pm (UTC)просто жить не для себя, а для других
в прямом смысле
забыть про себя
отвергнуться себя
не брать себя в рассмотрение — вообще
не "пожертвовать одной частью себя ради другой части себя"
а пожертвовать собой целиком
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
no subject
Date: 2010-02-03 12:38 pm (UTC)это принесение себя в жертву ради других людей и ради Бога