разговор с астериусом
Sep. 3rd, 2010 05:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olegpaschenkoОтринутую честность надобно кому-то подобрать и, ей вооружившись, сказать простое: и теисту, и атеисту дана его конечность — дана в виде его собственной смерти. Разница в том, что атеисту он сам дан как конечный, ибо он знает, что за пределами его смерти ничего нет. Теисту он сам дан как конечный и смертный: его смерть дана ему извне, потому что перестав быть "человеком-в-мире" он остается "человеком-в-боге". Так говорит метафизическая честность. Человека делает человеком данность ему его смерти. Крысам, извините, своя смерть не дана.
А вот теперь, если включить неинфантильную «любовь к прекрасному», отбросить... пошлость в духе митрича, можно увидеть, что положение атеиста очень красивое. Впрочем, и это не важно.
Нахожу в твоих рассуждениях две ошибки.
1) Атеисту ничего не «дано», так как это подразумевало бы наличие «дающего» субъекта, каковое наличие атеистом отрицается.
2) Теисту же дана не смерть, а жизнь: «Бог смерти не сотворил» (Прем. 1:13), но «сотворил человека в неистление» (2:23).
И я вижу некую тонкую разницу между «дано» (теизм) и «имеется в наличии» (атеизм).
В случае «смертность имеется в наличии», то есть при атеистическом взгляде, — я не вижу разницы между смертным человеком и смертной крысой. Да, человек может это наличие отрефлексировать, а крыса — нет. И что. Получается, что смертность это некий фон, вроде состава атмосферы или величины числа пи. Или количества пищи в шаговой доступности. «Нет еды», «нет вечной жизни», «нет теплого калорифера» — безличные обстоятельства, исходные данные. История о выживании, survival horror или first person shooter. Да, это красиво, как красива крыса, или гепард, или волк, или вулкан, или цунами, или BFG-9000 — вообще, всякая сила. Как красив успех.
Наличие «дающего субъекта» (Бога) создает некую иерархию («дающий — принимающий») и вовлекает человека в отношения.
А где отношения — там диалог, а где диалог — там драматургия. А где драматургия — там красота совсем иная: там есть место, например, бескорыстной жертвенности (не военной хитрости: «уступить ферзя, чтобы выиграть партию» — а просто по любви), или парадоксу, когда побеждает самый слабый, потому что его слабость порождает новые правила игры — и прочее.
И вот мне кажется, что эта красота — выше, чем первая.
P. S. Само собой, и атеист способен на альтруизм. И общим местом является делать отсюда вывод, что альтруизм атеиста — благороднее (дескать, «теист делает добро из страха перед небесным Шефом, а атеист — просто так»). Это зачастую верно, но есть 2 поправки:
1) «просто так» на самом деле означает «сообразуясь с внеположенным нравственным императивом» — безличным, разумеется; а иногда, если атеист идейный докинсианец и отождествляет нравственный закон с интересами сохранения генофонда — получается, что за доброделанием стоит обычный коллективный (внутривидовой) шкурный интерес;
2) согласно Отцам, доброделание из страха перед Шефом («путь раба») есть только первый этап делания; дальше идет доброделание ради мзды («путь наемника»), затем — «путь сына» (по любви).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-03 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 02:03 pm (UTC)Десницкий, там же: «Сдается мне, что главная ошибка тут — восприятие своего сыновства, служения или рабства как какого-то особого статуса. Скорее, это о наших отношениях с Богом... и каждый из нас может быть рабом, слугой, сыном — десять раз на дню. Главное, чтобы никто не был Ему посторонним».
вот этого (не быть Ему посторонним) как раз по большей части нет как нет
no subject
Date: 2010-09-03 03:24 pm (UTC)Сказал герой и превратился вдруг в Иуду.
Мораль здесь такова: чего-либо желая,
Желания смиряй, да не впадеши в злая.
no subject
Date: 2010-09-03 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 05:18 pm (UTC)(очевидно, что на самом деле старший сын вообще никаких вопросов отцу там не задавал, а в притче сказано, что задал, именно ради рабов, которые не знают, что бывают сыновья)
no subject
Date: 2010-09-03 01:38 pm (UTC)в том числе, смирение.
no subject
Date: 2010-09-03 02:21 pm (UTC)никто не может быть достойным проповедовать
можно только делиться
сколько-столько
:(