olegpaschenko: (Default)
[personal profile] olegpaschenko

не обусловленный никакой необходимостью: ни биологической (как, например, влюблённость), никакой иной. Дружба есть добровольная несвобода, которая не нужна.

Животные не дружат, а сотрудничают, сбиваясь в стаи, чтобы завалить крупную жертву, или «любят друг друга», чтобы породить потомство. В основе животного союза — вертикальная иерархия, обусловленная внешней необходимостью.

Союз человеческий и ангелический («приятельство») — горизонтален, анархичен, не обусловлен ничем, кроме любви. Доброволен. Фактически, это игра или танец.

Это к предыдущему.

Прежде всего, мы не ценим дружбы, потому что ее не видим. А не видим мы ее потому, что она из всех видов любви наименее естественная, в ней не участвует инстинкт, в ней очень мало или просто нет биологической необходимости. Она почти не связана с нервами, от нее не краснеют, не бледнеют, не лишаются чувств. Соединяет она личность с личностью; как только люди подружились, они выделились из стада. Без влюбленности никто бы из нас не родился, без привязанности — не вырос, без дружбы можно и вырасти, и прожить. Вид наш с биологической точки зрения в ней не нуждается. Общество ей даже враждебно. Заметьте, как не любит ее начальство. Директору школы, командиру полка, капитану корабля становится не по себе, когда кого-нибудь из их подчиненных свяжет крепкая дружба...

Многие скажут мне, что без дружбы не выжить человеку. Они имеют в виду не друга, а помощника, союзника. Конечно, друг, если нужно, даст нам денег, выходит нас во время болезни, защитит от врагов, поможет нашей вдове и детям. Но дружба не в этом. Это скорей помехи. В одном смысле эти дела очень важны, в другом — неважны. Они важны, ибо тот, кто их не сделает, окажется ложным другом. Они неважны, ибо роль благодетеля случайна в дружбе, даже чужда ей. Дружба совершенно свободна от «нужды, чтобы в тебе нуждались». Нам очень жаль, что представился случай оказать помощь, — ведь это значит, что друг был в беде, а теперь, ради Бога, забудем об этом и займемся чем-нибудь стоящим! Сама благодарность не нужна дружбе. Привычная фраза: «Да о чем тут говорить!..» — выражает наши истинные чувства. Знак истинной дружбы не в том, что друг помогает, а в том, что от этого ничего не изменится. Помощь отвлекает, мешает, на нее уходит время, которого и так всегда не хватает друзьям. У нас всего два часа, а целых двадцать минут пришлось потратить на «дело»!..

Дружба родится из приятельства, когда двое или трое заметят, что они что-то понимают одинаково. Раньше каждый из них думал, что только он это понял. Дружба начинается с вопроса: «Как, и ты это знаешь? А я думал, я один…» Можно представить себе, что среди первобытных охотников раз в сто лет или раз в тысячу какие-то люди открывали что-нибудь новое. Они видели вдруг, что олень не только съедобен, но и прекрасен; что охотиться весело, а не только нужно; что боги святы, а не только сильны. Но пока человек знал это один, он умирал, не породив ни искусства, ни спорта, ни духовной веры. Когда же двое находили друг друга и с превеликим трудом рассказывали о своих открытиях, рождалась дружба, а вместе с ней — искусство, спорт или вера. (К. С. Льюис. Дружба)


спасибо [livejournal.com profile] bizantinum

Знаете ли вы, кстати, что у стаи волков и у стаи бродячих собак, охотящихся на лося, совершенно разная тактика? Волки нападают молча и слаженно. Один сразу перегрызает сухожилия, остальные тихо убивают обездвиженную жертву. Бродячие собаки ведут себя хаотично, лают. Смертельно напуганный лось бросается бежать и довольно скоро умирает от сердечного приступа. Ужасный стресс для лося — такая стая. Дело в том, что природой не предусмотрены никакие «стаи бродячих собак», это исключительно антропогенное явление.

Это мне рассказал директор Костромской (Сумароковской) лосефермы.

Date: 2011-03-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com
Ну отчего же "не обусловленный необходимостью"... Разве тут уместна такая прямая анималистическая аналогия? Потребности у человека всё же другие, их больше, чем у животных. И дружба как компенсатор какой-то психологической, не свойственной животной, потребности (общения ради познания, психологической разгрузки, чего-то ещё) вполне может быть оправдана биологически. У человека есть определённая тяга к "несвободе", предопределённая социальным устройством, да плюс к тому развитые эмоци...

Date: 2011-03-25 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Скажем так: дружба, о которой пишет Льюис, не обсуловдена внешней необходимостью — только внутренней. А внутренняя необходимость может быть лишь у самоосознающего существа, каковым является человек и не является зверь.

(no subject)

From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com - Date: 2011-03-25 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolkonevmoymozg.livejournal.com - Date: 2011-03-26 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-26 07:50 am (UTC) - Expand

скажите это дельфину

Date: 2011-03-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] jeytim.livejournal.com
прецедентов эмоционально окрашенной и биологически бесцельной межвидовой привязанности более чем достаточно, чтобы не считать дружбу привилегией сапиенса.

Re: скажите это дельфину

Date: 2011-03-25 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-lyopa.livejournal.com
К слову, тут вот недавно в новостях по ящику показывали собаку на развалинах в Японии, которая зазывала спасателей с другой собаке, раненой.

Date: 2011-03-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
_В контексте_ очень верно, в объективном же ключе - мы слишком мало знаем о сознании в животном мире (и вообще, что такое "животный мир" - это очень грубое и общее определение для сотен тысяч видов, где волк, обезьяна, дельфин и гиена соотносятся друг с другом не как "народы" или "расы" в рамках одной "цивилизации", а как принципиально разные сущности). Скажем, у человекообразных обезьян есть некие весьма макабрические протопогребальные обряды. Как и человеческие, их можно интерпретировать с позиций раиональных или иррациональных, но ясно пока только то, что все эти попытки напоминают дешифровку петроглифов, оставленных двадцать тысяч лет назад бесписьменной культурой: слов много, сути мало.

Date: 2011-03-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
[livejournal.com profile] ignaty_l пишет тут, что человекообразные обезьяны это «люди шестого дня»: от праха уже взяты, но дыхание жизни ещё не вдунуто

что означает слово «образ»? И чем «образ Божий», в конце концов, отличается от «подобия»?

В самый первый раз, когда об этом заходит речь, образ и подобие упоминаются вместе: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт. 1: 26). Но в следующем стихе подобие куда-то делось, и остаётся один только образ: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию со- творил его: мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1: 27). Итак, было ли явлено подобие Божие в человеке на шестой день? Если мы считаем, что намеченное в стихе 26 уже в полной мере исполнено в стихе 27, то — да. Если отсутствие упоминания о подобии в стихе 27 неслучайно, то — нет.

Предположим, что в стихе 27 главы 1 книги Бытия (то есть при сотворении человека на шестой день) никакого подобия не явлено, поскольку в этом месте оно не упоминается. Но где же тогда оно явлено? И явлено ли вообще? Нам думается, что об окончательном создании человека, то есть о даровании ему подобия Бо- жиего, говорится уже во второй главе книги Бытия и что уподобление человека Богу произошло именно в тот миг, когда Господь призвал его к Себе, «вызволил» его от земли. Первый из рода человеческого услышал и узнал своего Творца, когда Господь «вду-нул в лице его дыхание жизни», и именно тогда и «...стал человек душею живою» — подобием Божиим.

(no subject)

From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:51 am (UTC) - Expand

No title

Date: 2011-03-25 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] brother2 referenced to your post from No title (http://brother2.livejournal.com/1620827.html) saying: [...] природой не предусмотрены никакие «стаи бродячих собак», это исключительно антропогенное явление. [...]

Date: 2011-03-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] art-mik.livejournal.com
Не могу не высказаться.
В современном русскоговорящем обществе слово "любовь" носит какой-то скользко-сомнительный характер. Влюблённость, привязанность, зависимость, но главным образом -- секуальное влечение обозначаем мы по привычке словом "любовь". Институт брака (один мужчина плюс одна женщина) накладывает на эти чувства, соответственно -- и на само слово функцию своеобразного индикатора. Сказал "люблю" -- полезай в кузов. Попался. Должен.
Это я к чему? А к тому, что дружба, насколько я чувствую -- это самая что ни на есть любовь. Самая чистая, практически рафинированная. Без взаимной выгоды и прочих внешних причин, о которых вы исчерпывающе высказались. Или процитировали. От любви возникает игра или танец. И те тёплые милые бесполезные отношения, которые мы, немного стыдливо отделяя их от брачных игр, называем дружбой.

Date: 2011-03-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
именно!

Date: 2011-03-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1-gera.livejournal.com
Мне кажется, дружба рождается тоже из-за потребности двух людей друг в друге: ведущий по натуре человек найдет себе ведомого друга (потому что ему надо хоть кого-то вести); человек, который хорошо себя ощущает только, присоединившись к кому-то будет искать - к кому бы присоединиться, "оратору" по натуре обязательно нужен будет слушатель и он найдет постоянного слушателя в друге и т.д.
Об этом не очень хочется думать, но если посмотреть в глубь крепкой дружбы, выяснится, что она держится на психологической потребности друг в друге.
Если это не так, то это значит, что у меня просто не было настоящих друзей)
Возможно, мой подход слишком "потребительский".

Date: 2011-03-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
это как раз не настоящая дружба, пишет Льюис, а «партнерство»
вы прочитайте его текст целиком, он хороший
http://altrea.narod.ru/lewis/love04.html

(no subject)

From: [identity profile] 1-gera.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:44 am (UTC) - Expand

ОТкуда информация

Date: 2011-03-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com
про "стаи бродячих собак, охотящихся на лося"?

Re: ОТкуда информация

Date: 2011-03-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
от директора Костромской лосефермы, где я был на экскурсии
http://moosefarm.ru/

Re: это нереально

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-03-25 02:40 pm (UTC) - Expand

без обид

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-03-25 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] zero-id.livejournal.com
Для дружбы НЕОБХОДИМА взаимопомощь. Много раз наблюдал, как деградирует дружба в отсутствии общих дел и трудностей, которые можно совместно преодолевать.
Следовательно, взаимопомощь является не побочным эффектом дружбы, а ее сутью.

Date: 2011-03-25 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
это как раз не настоящая дружба, пишет Льюис, а «партнерство»
вы прочитайте его текст целиком, он хороший
http://altrea.narod.ru/lewis/love04.html

просто он этим словом (дружба) называет нечто особенное
после грехопадения редко встречающееся

Date: 2011-03-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] snegok.livejournal.com
Ошибаетесь. Странно, но для дружбы не существует никаких условий вообще. Она довольно нерационально, чего я не сказала бы о влюбленности, партнерстве, привязанности и пр.

Хотела построить высказывание не так. Для дружбы, которая есть в моей жизни.

(no subject)

From: [identity profile] zero-id.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snegok.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero-id.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero-id.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zero-id.livejournal.com - Date: 2011-03-25 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com - Date: 2011-03-25 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com
надо же, вот только сегодня думала об этом--и поняла, что дружба-это просто такой вид любви без желания, без секса.
Я не замечаю, что моя подруга-толстая, вижу только ее роскошные волосы до талии и сияющую улыбку, и мне странно, что мало кто это замечает, что, описывая ее, говорят: "а, толстуха!" как будто это в ней самое заметное. Да она сама язык выучила! Она программист, а интересуется искусствоведением! У нее дети читать в три года начали! Она на благотворительность тратит ползарплаты-и никому не говорит об этом, я сама случайно узнала!
Я, безусловно, обойдусь без нее-технически. Более того, моя жизнь станет намного проще и удобнее. Она мне совершенно не нужна, в общем. И при этом когда мы с ней поссорились-два года назад, я не пошла на работу-не знала, куда себя деть вообще. СТранно, правда?

(no subject)

From: [identity profile] proba-f.livejournal.com - Date: 2012-03-11 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
"Я назвал вас друзьями"

(no subject)

From: [identity profile] yakovkrykov.livejournal.com - Date: 2011-03-25 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] -sirano-.livejournal.com
> Животные не дружат, а сотрудничают, сбиваясь в стаи, чтобы завалить крупную жертву, или «любят друг друга», чтобы породить потомство.

Вообще говоря, это не так. Были наблюдения и исследования, которые показали, что без дружбы обезьяны, например, не могут полноценно развиваться.

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2011-03-25 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovkrykov.livejournal.com
Это человек создал вирус природный.

Date: 2011-03-26 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bebaka.livejournal.com
а собаки, кстати, это же такие недолюди
как и кошки
как и, в принципе, вороны

Date: 2011-04-14 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] obzor-chick.livejournal.com
Очень понравился ваш блог, интересно чиать!

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios