olegpaschenko: (смотрением смотриши)
[personal profile] olegpaschenko

…Людей «слившихся с абсолютом» можно увидеть после некоторых травм головы… в общем, работа в психиатрии меня окончательно разуверила в сушествовании «души». Но не только из-за одного этого факта конечно.

…Плоды-то сомнительные: ходить под себя, не помнить кто ты и где и все в таком роде. Слишком легко люди из добрейших и умнейших людей превращаются практически в растения. Почему же какая-то небольшая фигня типа кирпича на голову так сильно меняет всего человека, то, что мы называет личностью и душой?

Да и в хирургии то же самое — капля вещества по вене и человека «нет» в течении нескольких часов. Нигде нет, надо сказать.


«…Нигде нет» — где гарантии, что мы хорошо поискали везде? Из того, что мы чего-то не нашли, не следует, что искомое в принципе отсутствует. Так думать ненаучно. Как пишет Игорь-Игнатий, «если с пользовательского интерфейса файл не виден, то это не значит, что файла вообще нет».

«…Ходить под себя…» — будем считать, что нам не повезло; есть и контрпримеры, например — история женщины, получившей положительный мистический опыт (без утраты социализации) в результате органического повреждения левого полушария мозга.

И потом — что именно мы искали, пытаясь найти «человека»? Личность? Индивидуальность? А что это такое?

Как пишет Родион, «если природа Бога — Жизнь (в смысле, зоэ, а не биос — О. П.), то индивидуальность — не цель, а средство». На каком основании мы считаем, что личность и индивидуальность проявляются там, где человеческая особь умеет контролировать мышцы малого таза, членораздельно говорить и соответствовать общественным соглашениям о приличном поведении? Почему это — главное? Некоторые византийские юродивые были совершенно десоциализированы, и тем не менее причисляются к лику святых в Православной Церкви. Программист в состоянии «потока» не помнит себя, утрачивает ощущение границ тела, никого не узнаёт и иногда (свидетельствую!) ходит под себя. Его именно что «нигде нет».

Почему в нашей культуре безногий человеком считается, бессовестный — тем более считается, а бессознательный — нет?

Человек — существо связное и всецелое, это бесконечно сложная неформализуемая система. Естественно, травма или интоксикация, как и вообще любой стресс, влияют на положение человека в координатах {дух, психология, тело}, положительно или отрицательно, — сложно. Разнообразно. Иногда корелляция есть, иногда её нет. И корелляция не означает зависимости. Щёлкни кобылу в нос — она махнет хвостом. Всё чудовищно сложно, это неохватный феноменологический комплекс. И делать редукционистские выводы типа «мистический прорыв ведет к недержанию мочи» — просто-напросто непрофессионально.

Date: 2012-06-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
>Если принять
Можно не принимать. Вот вам и свобода.

Date: 2012-06-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Это не свобода, это "недостаточно данных".
В этом мире "достаточно данных" для решения единичных задач.
Поэтому и "свобода".
В таких условиях ИИ бы тут же обезумел, если бы не научился жить математикой сплошных вероятностей.
Edited Date: 2012-06-27 02:43 pm (UTC)

Date: 2012-06-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Данных сейчас как раз больше, чем нужно. Отсюда все проблемы.
Edited Date: 2012-06-27 04:43 pm (UTC)

Date: 2012-06-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
>В этом мире "достаточно данных" для решения единичных задач.
Данных целый мир. Что станет со Вселенно, если я съем бутерброд? Стоит ли мне есть бутерброд, если со вселенной после этого что-то произойдет?

Date: 2012-06-28 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Нет, не так.
Избыточные данные позволяют производить вычисления с контролем, тогда как необходимые данные просто дают однозначное решение.
Но мы не обладаем знанием о всей совокупности факторов, влияющих на исходы (например, каково влияние темной энергии на съедание бутерброда? тахионов? бозона Хиггса?), а также удельные веса этих влияний.
Какова вероятность того, что если вы переходите железную дорогу, перед вами не материализуется несущийся на огромной скорости состав (из некой ранее не когерентной вселенной)? Выше ли она вероятности того, что то же самое произойдет у вас ванной? Недостаточно данных.

Date: 2012-06-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Данных - весь мир. Нам дают, а мы пока не берем.

Date: 2012-06-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А Дон Хуан так прямо и говорил Кастанеде: есть, мол, Карлуша, такие области непознаваемого, до границы которых редкая ни одна птица не долетит, не попав в суп.

Edited Date: 2012-06-28 01:50 pm (UTC)

Date: 2012-06-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Дон Хуан наркоман был потому что. У него реальность еще шире, чем есть.

Date: 2012-06-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Он еще и беспартийным был.
Не шире, чем есть (так не бывает), а шире, чем у среднестатистического не-наркомана Паладинуса.

Date: 2012-06-28 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Бывает. Иначе бы кошки в зеркала не врезались.

Date: 2012-06-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Иллюзии наркомана Дона Хуана отличаются от иллюзии, изо дня в день посещающей Паладинуса, разнообразием и общим лирическим тонусом.
Edited Date: 2012-06-28 06:38 pm (UTC)

Date: 2012-06-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Мои иллюзии правильные, потому что мои. А Дон Хуан - вообще литературный персонаж.

Date: 2012-06-28 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А что это меняет?

Date: 2012-06-29 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Вот вам данные (обводит рукой вокруг себя) - считайте. Что-то да меняет.

Date: 2012-06-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
обводит мелком вокруг себя.

Date: 2012-06-29 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Мелком "Машенька"?

Date: 2012-06-29 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А у меня мало того, что дела никак, так я еще и в Москве торчу.

Date: 2012-06-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Да,
противоВийное средство

Date: 2012-06-29 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Я думал, от тараканов в голове. Против нечисти все равно лучше соли ничего пока не придумали. А зимой так и польза даже есть.

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios