olegpaschenko: (смотрением смотриши)
[personal profile] olegpaschenko

…Людей «слившихся с абсолютом» можно увидеть после некоторых травм головы… в общем, работа в психиатрии меня окончательно разуверила в сушествовании «души». Но не только из-за одного этого факта конечно.

…Плоды-то сомнительные: ходить под себя, не помнить кто ты и где и все в таком роде. Слишком легко люди из добрейших и умнейших людей превращаются практически в растения. Почему же какая-то небольшая фигня типа кирпича на голову так сильно меняет всего человека, то, что мы называет личностью и душой?

Да и в хирургии то же самое — капля вещества по вене и человека «нет» в течении нескольких часов. Нигде нет, надо сказать.


«…Нигде нет» — где гарантии, что мы хорошо поискали везде? Из того, что мы чего-то не нашли, не следует, что искомое в принципе отсутствует. Так думать ненаучно. Как пишет Игорь-Игнатий, «если с пользовательского интерфейса файл не виден, то это не значит, что файла вообще нет».

«…Ходить под себя…» — будем считать, что нам не повезло; есть и контрпримеры, например — история женщины, получившей положительный мистический опыт (без утраты социализации) в результате органического повреждения левого полушария мозга.

И потом — что именно мы искали, пытаясь найти «человека»? Личность? Индивидуальность? А что это такое?

Как пишет Родион, «если природа Бога — Жизнь (в смысле, зоэ, а не биос — О. П.), то индивидуальность — не цель, а средство». На каком основании мы считаем, что личность и индивидуальность проявляются там, где человеческая особь умеет контролировать мышцы малого таза, членораздельно говорить и соответствовать общественным соглашениям о приличном поведении? Почему это — главное? Некоторые византийские юродивые были совершенно десоциализированы, и тем не менее причисляются к лику святых в Православной Церкви. Программист в состоянии «потока» не помнит себя, утрачивает ощущение границ тела, никого не узнаёт и иногда (свидетельствую!) ходит под себя. Его именно что «нигде нет».

Почему в нашей культуре безногий человеком считается, бессовестный — тем более считается, а бессознательный — нет?

Человек — существо связное и всецелое, это бесконечно сложная неформализуемая система. Естественно, травма или интоксикация, как и вообще любой стресс, влияют на положение человека в координатах {дух, психология, тело}, положительно или отрицательно, — сложно. Разнообразно. Иногда корелляция есть, иногда её нет. И корелляция не означает зависимости. Щёлкни кобылу в нос — она махнет хвостом. Всё чудовищно сложно, это неохватный феноменологический комплекс. И делать редукционистские выводы типа «мистический прорыв ведет к недержанию мочи» — просто-напросто непрофессионально.

Date: 2012-06-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Ха-ха. Я такого робота могу собрать из кислородной подушки, кассетного диктофона и мотка липкой ленты. А пункт третий просто напишу на нем несмываемым маркером. Христианином он, конечно, не будет.

Что такое «спасет жизнь человеку»? Что такое «прочтет молитву»? Что означает для робота «принять факт»?

Когда я в программе задаю значение константы присваиванием, — принимает ли программа как факт/данность то, что х=5? А машина, на которой эта программа исполняется?

Date: 2012-06-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Вот и я об этом. Любой искусственый интеллект даже на уровне программного кода, у которого аргументу Иисус == присвоено значение true будет являться христианином.

Date: 2012-06-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Нет, не будет. Христианином может быть только человек, потому что Логос воплотился не в робота, а в человека. Бредовый наезд, Маша.

Date: 2012-06-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А может быть андроид - это и есть подлинный наследник Логоса. Откуда ты знаешь?
Известно же, что тела будут другими после воскресения.

Date: 2012-06-27 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
На эту тему мне скучно

Date: 2012-06-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Да и свободной воли у ИИ пока нет. О какой молитве можно говорить?

Принятия факта существования Иисуса как исторического лица и человеку недостаточно, необходима еще решимость за Ним следовать на смерть.

Date: 2012-06-27 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Для этого нужно дать определение свободной воли. Если принять фрейдистско-докинзовское определение человека как механизм, полностью контролируемый инъекциями желез, которые в свою очередь полностью контролируемы геномом, то свободной воли у этого механизма нет.

Date: 2012-06-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Про это мне не просто скучно, а СМЕРТЕЛЬНО скучно.

Date: 2012-06-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
По Докинзу, человек — биохимически детерминированный робот. Значит, человек не несет ответственности за свои поступки, за выбор между тем или иным. Значит, любые нравственные претензии к человеку не имеют смысла.

И тут же на соседней странице Докинз обрушивается с гневными обвинениями в безнравственности на религиозных людей и религиозные институции. Где логика? Ее нет. И так на каждом шагу.

По степени философской безграмотности, неумения сложить два и два и манере срываться на климактерический визг, чтобы замаскировать дыры в аргументации, — Докинз равен среднему школьнику с ру-антирелиджена. Наверное, он хороший биолог.

По воспоминаниям, Фрейд при столкновении с малейшим сопротивлением его «философским обобщениям» тоже делал бородку кирпичом и впадал в истерику. Наверное, он был хорошим терапевтом.

Они сами компрометируют свои теории.

В данный момент меня больше беспокоит, что я не могу брость 1) курить, 2) тратить на пустословие в жж чужое время так, словно оно моё.

Date: 2012-06-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
То, что ты приводишь в качестве аргументации общую противоречивость или непоследовательность конкретно взятого человека Докинза не может скомпрометировать высказанной им теории о том, что поведение человека детерминировано, потому что сама эта теория внутри себя лишена противоречий и вполне имеет право на существование. Я думаю, т.н. "свобода воли" это стратегия адаптивного поведения, характерная для высших интеллектов в целом.

Date: 2012-06-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
думай как тебе нравится

Date: 2012-06-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
>Если принять
Можно не принимать. Вот вам и свобода.

Date: 2012-06-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Это не свобода, это "недостаточно данных".
В этом мире "достаточно данных" для решения единичных задач.
Поэтому и "свобода".
В таких условиях ИИ бы тут же обезумел, если бы не научился жить математикой сплошных вероятностей.
Edited Date: 2012-06-27 02:43 pm (UTC)

Date: 2012-06-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Данных сейчас как раз больше, чем нужно. Отсюда все проблемы.
Edited Date: 2012-06-27 04:43 pm (UTC)

Date: 2012-06-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
>В этом мире "достаточно данных" для решения единичных задач.
Данных целый мир. Что станет со Вселенно, если я съем бутерброд? Стоит ли мне есть бутерброд, если со вселенной после этого что-то произойдет?

Date: 2012-06-28 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Нет, не так.
Избыточные данные позволяют производить вычисления с контролем, тогда как необходимые данные просто дают однозначное решение.
Но мы не обладаем знанием о всей совокупности факторов, влияющих на исходы (например, каково влияние темной энергии на съедание бутерброда? тахионов? бозона Хиггса?), а также удельные веса этих влияний.
Какова вероятность того, что если вы переходите железную дорогу, перед вами не материализуется несущийся на огромной скорости состав (из некой ранее не когерентной вселенной)? Выше ли она вероятности того, что то же самое произойдет у вас ванной? Недостаточно данных.

Date: 2012-06-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Данных - весь мир. Нам дают, а мы пока не берем.

Date: 2012-06-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А Дон Хуан так прямо и говорил Кастанеде: есть, мол, Карлуша, такие области непознаваемого, до границы которых редкая ни одна птица не долетит, не попав в суп.

Edited Date: 2012-06-28 01:50 pm (UTC)

Date: 2012-06-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Дон Хуан наркоман был потому что. У него реальность еще шире, чем есть.

Date: 2012-06-28 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Он еще и беспартийным был.
Не шире, чем есть (так не бывает), а шире, чем у среднестатистического не-наркомана Паладинуса.

Date: 2012-06-28 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Бывает. Иначе бы кошки в зеркала не врезались.

Date: 2012-06-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
Иллюзии наркомана Дона Хуана отличаются от иллюзии, изо дня в день посещающей Паладинуса, разнообразием и общим лирическим тонусом.
Edited Date: 2012-06-28 06:38 pm (UTC)

Date: 2012-06-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Мои иллюзии правильные, потому что мои. А Дон Хуан - вообще литературный персонаж.

Date: 2012-06-28 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com
А что это меняет?

Date: 2012-06-29 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Вот вам данные (обводит рукой вокруг себя) - считайте. Что-то да меняет.

(no subject)

From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com - Date: 2012-06-29 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2012-06-29 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2012-06-29 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schneidekus.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2012-06-29 06:39 pm (UTC) - Expand

Profile

olegpaschenko: (Default)
olegpaschenko

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
89 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios