against the modern world

[olegpaschenko]

Владимир Сорокин:

Если косо взглянуть на современного человека, мы все — обыкновенные производители мусора, и больше ничего. Ну, еще мы воспроизводим самих себя. Чтобы? Опять производить мусор. Ведь в конечном итоге все наши города, поезда, самолеты, музеи, храмы, машины и компьютеры — обыкновенный мусор. Лес — не мусор, река — не мусор, Уральские горы — не мусор. А Тадж-Махал, аэропорт Шереметьево, Эйфелева башня — мусор. И книги — тоже мусор.

В отличие от леса или Уральских гор, от мусора надо избавляться.

Комментарий неназываемого товарища:

Неплохо сказано, но слишком «экологично». В чем сущностное отличие гор и леса от храмов и музеев? Только лишь в том что один мусор произвел человек, а второй мусор произвела т. н. «природа», бог, демиург, или он сам по себе появился.

Поэтому леса, Уральские горы и, разумеется, Синее Солнце Торманса тоже ничем не лучше.

Отсюда и более радикальный вывод: от бога, природы и самого себя человеку стоит избавиться также как и от мусора.

Некоторое время назад мы спорили с владельцем одной крупной дизайн-студии на тему «Экология и [без]нравственность»; он говорил, что Великий тихоокеанский мусорный остров сущностно тождествен любому другому чуду природы вроде Эвереста, Ниагары или озера Светлояр, и поэтому этически нейтрален (особенно если взглянуть из космоса; особенно, если из космоса будет глядеть не человек). Я, разумеется, не соглашался (думая со злостью: «сам ты этически нейтрален!»).

Позиции Неназываемого Товарища и Владельца Студии похожи, но всё же в корне разнятся; сейчас поясню. Возьмём, например, рембрандтову «Данаю».



Справа мы видим Божий мiр по состоянию на март 2010 года (слева — мiр до грехопадения). Вопрос: можно ли называть соавтором Рембрандта того, кто плеснул на «Данаю» кислотой? Гностицизм отвечает: да, оба виноваты, оба злые демиурги (и типа вообще не надо было ничего рисовать). Постмодерн отвечает: да, они соавторы, и получилось занятно (и только — т. е. никаких оценок по абсолютным шкалам типа красоты и проч.)

Цивилизация, как известно, проживает стадию постмодерна, когда «ничего святого», зато иногда «занятно»; протестная тенденция, компенсирующая общую мерзость этой стадии, носит по преимуществу гностический, антикосмистский, деструктивный характер (от экологичных «анархо-примитивистов» до радикалов-сатаногностиков, которые мечтают «всё утопить»; сюда же можно отнести западный поп-буддизм, который просто устраняется от проблемы: мол, нет никакой «Данаи»).

С возрастом (а скоро и умирать, между прочим!) обе эти позиции — и постмодернистская, и гностическая — кажутся мне всё менее здоровыми. Наверное, это старость, но, по-моему, гораздо здоровее считать, что Рембрандт молодец, нарисовал хорошую картину, а Бронюс Майгис — козёл, всё испортил. И что Творец — молодец, сотворил святое сияющее совершенство, а в мусор его превратили мусора черти при содействии лояльных ихнему оккупационному режиму граждан. И что озеро Светлояр — хорошо, а Великий мусорный остров — гадость. Какие-то простые, очевидные вещи. Люди, вы чего? Хорошее — хорошо; плохое — нет.

Comments

[o-s-a-o-s-a.livejournal.com]

да согласен, а старость стало быть и не плохо!

[lapis-exillis.livejournal.com]

Постмодернизм ***бал, но выхода нет :(

[photo-viewer.livejournal.com]

а не прокомментируете http://ec-dejavu.net/e/End_History.html ?
"И в самом деле: уже момент христианского Откровения можно считать концом истории, после которого оказывается возможным только цитирование, репродуцирование, повторение. Христианство изначально постмодерно."

[olegpaschenko.livejournal.com]

Человек христианства не автор, а носитель текста. Не субъект речи, а бумага для записи.

Гройс называет словом «христианство» не христианство, а дохристианский авраамизм, монотеистическую религию Книги (Закона).

Он не понимает, что такое христианство — а это именно взлом текста, возвращение к «самим вещам». Освобождение от порабощения Закону, «стояние в свободе», практика прямого действия (я последние 2 недели об этом на разные лады писал). Очевидно, Гройс не читал посланий Павла, например.

[ex-dobroele.livejournal.com]

мусорный остров не может быть нейтрален уже потому, что он воняет

[olegpaschenko.livejournal.com]

+ 1000

[mystafa.livejournal.com]

>черти при содействии лояльных ихнему оккупационному режиму граждан

блестяще :-)

[ssr.livejournal.com]

Вопрос стоит так, что регулярно приходится сомневаться в том, что хорошее хорошо, потому что за хорошее некоторые норовят выдать плохое, изощрённо придавая ему внешние признаки хорошего. Вот вроде президент наш говорит "поборемся с коррупцией!", и это вроде хорошо, а сам при этом ей содействует, и это вроде плохо. Обман, ложь, вот в чём дело: когда плохое хорошим называют. Люди, которые на слово не верят, пытаются разобраться и путаются при этом, отсюда и непонятки...

[olegpaschenko.livejournal.com]

это да, и «экология» тоже конечно повод украсть денег.

но все же
речь-то об абсолютности добра и зла, в конечном счете (и о «нравственном доказательстве бытия Б.» заодно:)
которое ощущается интуитивно
нет? не ощущается?
у меня галлюцинации?

[oleg-bondarenko.livejournal.com]

поддерживаю вашу точку зрения. не понимаю, как можно ("сущностно" там или иначе как-то) приравнивать мусора кучу и гору, реку, растение.. если человек не способен создать даже атома... Природа - это Абсолют.

[anikitin.livejournal.com]

мне тут рассказывали про американского комика который гонит телеги типа "люди, вы что, вас волнует глобальное потепление и неразлагающийся пластик? с планетой происходили вещи и похуже. ледниковые периоды и метеориты. планета легко включит пластик в свой метаболизм. вас уже не будет, а пластик останется. what is the meaning of life? PLASTIC!"

[olegpaschenko.livejournal.com]

да, это и есть "постмодерн"

[pochti-fotograf.livejournal.com]

да-да-да!

[marat-harisov.livejournal.com]

"мы все — обыкновенные производители мусора, и больше ничего"
"В отличие от леса или Уральских гор, от мусора надо избавляться."

Разве из этого не следует, что надо избавляться от человека?
Ведь по вашему выходит, что вся человеческая культура суть куча мусора. То есть человек, перестающий производить мусор, в сущности перстает быть человеком.

[olegpaschenko.livejournal.com]

перечитайте запись внимательнее

сначала цитируется сорокин, потом "неназываемый товарищ", потом "владелец студии", а в конце я объясняю, почему со всеми ими не согласен.

[unomoralez.livejournal.com]

если взять термитник и на другую чашу, скажем, крупнопанельный дом? абстрактно оба объекта созданы природой. мы творения и наше производство его часть

[olegpaschenko.livejournal.com]

я о том же.
и "даная" — тоже часть творения.

а мусор — это мусор. мусор это не продукт творчества.

[zoztab.livejournal.com]

когда-то пылали "костры тщеславия", а нонче лишь мусорки амбиций. эх, и трава была зеленее

[urbeck.livejournal.com]

Поддерживаю.

[emdin.livejournal.com]

> "общую мерзость этой стадии"

Я вот никак не могу понять, почему проповедь о Боге Живом всегда с удручающим занудным постоянством сходится к одному и тому же пределу о полуразлагающемся постмодернистском Западе и с боку бантик.

Озеро, да, хорошо. А, например, воровать хорошо? Или третий рим всё равно ворует как-то романтически, свято?

[olegpaschenko.livejournal.com]

воровать плохо.
не понял вопроса.

благотворить — хорошо;
воровать и убивать — плохо.

любить и миловать и жертвовать собой ради ближнего — хорошо;
ненавидеть, осуждать, идти к своей цели по трупам — плохо.

не «о полуразлагающемся постмодернистском Западе», а об обществе, утратившем понятие об абсолютной этике.
(в данной записи оно называется постмодернистским)

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Согласен.

[soloveev.livejournal.com]

а что после постмодернизма будет?

[olegpaschenko.livejournal.com]

армагеддон.
скорее бы уже.
ей, гряди, Господи!

нет уже сил терпеть, честно говоря.

[4eshirskii.livejournal.com]

грязи нет!)

[hyperboreus.livejournal.com]

с возрастом пройдет )

[binaryanimal.livejournal.com]

С философской точки зрения мусором будет то из двух, что имеет меньшую энтропию в своей структуре. Поэтому уральские горы по сравнению с айфоном - мусор, и вот айфон мусор, но уже по сравнению с чем то живым, например с кустом земляники =)

Финалом всей жизнедеятельности, кстати, станет полное исчезновения энтропии на поверхности (а может и по всему объему) планеты и превращение ее в одно живое существо, но, полагаю, мы до этого момента не доживем ;)

[pereimenovala.livejournal.com]

Для того, чтобы не потеряться в информационном пространстве, перегруженном информацией, необходимо иметь ясные путеводные звезды, они же информационные фильтры. Пример такого фильтра - рассуждение о мировой культуре, в котором отсутствует тоска по мировой культуре (фильтр называется акмеизм). Это то, по какому критерию я отсеяла Сорокина.

Человечество решило построить себе остров. Якобы, на пустом месте. Если подумать, не на пустом. Развитие промышленности привело к возникновению искусственных материалов, не деградирующих быстро естественным путем. Искусственный остров - попытка решение этой проблемы. Эксперимент человечества. Выяснилось, что результат эксперимента отрицательный. Чуда не случилось, случилась вонь. Человечество будет думать дальше и таки придумает настоящее чудо - верю в это. Оно будет состоять в том, что сумеет связать века от самого начала существования человечества до наших дней, всю историю культуры. Это будет настоящий крепкий фундамент для зодчества еще невиданных чудес.

*Hereby I confirm that I am a human.

[quaestus.livejournal.com]

Это не старость, а протест против непрофессионализма. Помимо прочего.

Мне не смешно, когда маляр негодный.
Мне пачкает мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный.
Пародией бесчестит Алигьери.

[olegpaschenko.livejournal.com]

вы гностик)

[ssr.livejournal.com]

Кстати да, упоминаемый здесь «постмодерн» также можно охарактеризовать как «шизоидную катастрофу, западный невроз» =)

[olegpaschenko.livejournal.com]

ну да

[vladimirovich.livejournal.com]

Есть такой физический параметр, энтропия. Мера хаоса. Энтропия у мусора большая, а у картины "Даная" маленькая. Потому что хаоса нет в картине, там простые законы всё описывают.

Вот человек это такое существо, которое может уменьшать энтропию. Понятно, не каждый. Понятно, путём затраты энергии, но всё же. Ему это дано.

И эволюция это процесс, который уменьшает энтропию. Была макака, а теперь художник Рембрандт получился, путём долгого процесса. Понятно, его подпитал большой огненный шар за миллионы километров. Но, всё равно, это же потрясающе.

Мне потому и идея христианства далека. Мол, вот было всё хорошо, а потом по вредности мы всё испортили, и всё что можем сделать - вернуть, как было, и то если очень удачно выйдет. Ерунда это.

В том и дело, что был один сплошной мусор. И только через страдания, через "два шага вперёд, один назад" получилось что-то. И вот эта кислота - да, тот самый шаг назад. И остров из мусора - шаг назад.

Но в целом, шаг поправимый.

[ittarma.livejournal.com]

Не то чтобы мне не нравился Сорокин.
Но он же вот приложил руку к тому, чтобы было непонятно, где творение а где мусор.
Конечно, теперь легко говорить ему.